Отправлено: 24.01.06 12:37. Заголовок: ПАСЕ осудит коммунистические режимы без упоминания СССР
Из проекта резолюции ПАСЕ "О необходимости международного осуждения тоталитарных коммунистических режимов" по настоянию России, исключено упоминание Советского Союза, пишет во вторник газета "Ведомости".
Этот документ планируется рассмотреть в среду в ходе зимней сессии ПАСЕ. Предыдущая попытка вынести проект резолюции была предпринята осенью 2005 года, тогда делегации прибалтийских стран добились включения в текст документа упоминания "оккупации" Прибалтики СССР.
Проект резолюции был отправлен на доработку, в декабре 2005 года появился новый текст документа, в котором главное внимание уделялось преступлениям советского режима, при этом особо упоминались "вторжения советской армии в несколько стран в ходе Второй мировой войны", за которыми "систематически следовал массовый террор". Жертвами советского террора назвались Польша, Эстония, Латвия, Литва и Молдавия, пишут "Ведомости".
Проект резолюции предлагал сформировать в странах - членах Совета Европы комитеты по расследованиям преступлений коммунистов, которые должны были решать вопрос о компенсациях жертвам и наказании преступников.
Если бы проект резолюции был принят ПАСЕ в таком виде, пишут "Ведомости", то Россия могла бы столкнуться с политическими претензиями со стороны восточноевропейских стран.
Однако российской делегации в ПАСЕ удалось убрать из проекта резолюции все упоминания об СССР и свести к минимуму формулировки, где коммунизм приравнивался к нацизму, сообщил газете глава делегации - председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев. Единственной рекомендацией, содержащейся в новом проекте резолюции, стало предложение создать экспертную группу при Совете Европы для обобщения данных о преступлениях коммунизма.
По словам Косачева, в новой редакции проект резолюции, скорее всего, будет принят депутатами ПАСЕ. Голосование по проекту включено в повестку заседания 25 января
Все-таки маразм полный: осудить коммунизм, не упониная главного идеолога и исполнителя. Шутки-шутками, а Росссия пока что сильна, несмотря на все свои фортели, если умудряется свое крючкотворство навязать Европе. Так что гадостей от нее после такой победы ввиду полной безнаказанности только прибавится.
Таким образом Россия публично приняла на себя ответственность за все преступаления, творившиеся хунтами, начиная от Ленина-Троцкого и заканчивая маразматической гернтократией Брежнева. Однозначно...
Привет ВСЕМ! Согласен с тем, что надо осудить коммунизм и сССР, но... чего стоит это пАСЕ? Что-то не слышно его осуждения преступлений империй из новейшей истории. Легко пинать мёртвого льва, даже если этот лев при жизни питался падалью.
Орудия пытки пугают только тогда, когда они просты и понятны
Не зарегистрирован
Отправлено: 24.01.06 16:56. Заголовок: Re:
Мамай пишет:
цитатаТаким образом Россия публично приняла на себя ответственность за все преступаления, творившиеся хунтами, начиная от Ленина-Троцкого и заканчивая маразматической гернтократией Брежнева. Однозначно...
Как посмотреть. Таким образом Россия освободила от ответственности все государства на постсоветском пространстве. Перечислить?:) Всем привет! Мамай, можно вопрос? Ты готов разделить эту ответственность с Россией? Как член организации, к моменту вступлению в которую оная зарекомендовала себя кровавыми преступлениями, в том числе и против твоего народа?
Орудия пытки пугают только тогда, когда они просты и понятны
Не зарегистрирован
Отправлено: 24.01.06 16:59. Заголовок: Re:
Мастер ОбломоFF пишет:
цитатаВсе-таки маразм полный: осудить коммунизм, не упониная главного идеолога и исполнителя. Шутки-шутками, а Росссия пока что сильна, несмотря на все свои фортели, если умудряется свое крючкотворство навязать Европе. Так что гадостей от нее после такой победы ввиду полной безнаказанности только прибавится
Это уж как водится. Ничего, кто предупрежден - тот вооружен:)
Орудия пытки пугают только тогда, когда они просты и понятны
Не зарегистрирован
Отправлено: 24.01.06 17:31. Заголовок: Re:
Питон пишет:
цитатаЧего Россия вписалсь? Как бы выглядела современая Германия, выступающая против осуждения фашизма?
Волшебное слово - правопреемница. Именно потому и вписалась, что признала себя правоприемницей СССР. Взяв на себя таким образом все грехи союза 15 республик. А где спасибо? Щас бы вместе на ПАСЕ парились. Не вижу, чтобы Россия выступала против осуждения преступлений коммунизма, от которого она кстати сказать отреклась 15 лет назад.
цитата Именно потому и вписалась, что признала себя правоприемницей СССР. Взяв на себя таким образом все грехи союза 15 республик.
Вовсе нет. Россия категорически отрицает эту связь и правоприемничество трактует только в области международных договоров и долга и имущества СССР за рубежом. И все.
Lo пишет:
цитатаА где спасибо?
За что??? Россию никто не просил. Наоборот - она активно настаивала на этом.
Lo пишет:
цитатаНе вижу, чтобы Россия выступала против осуждения преступлений коммунизма, от которого она кстати сказать отреклась 15 лет назад.
цитатаПривет ВСЕМ! Согласен с тем, что надо осудить коммунизм и сССР, но... чего стоит это пАСЕ? Что-то не слышно его осуждения преступлений империй из новейшей истории. Легко пинать мёртвого льва, даже если этот лев при жизни питался падалью.
Коммунизм, как и нацизм, - не мкертвый лев, а зараза, которая может распостраниться в любой момент. Именно борьба со столь опасным для человечества социальным заболеванием как коммунизм/нацизм (фактически, одно и то же) и должна начаться с официального осуждения.
Lo пишет:
цитата Как посмотреть. Таким образом Россия освободила от ответственности все государства на постсоветском пространстве. Перечислить?:)
И как обычно, не спрашивая эти государства, повела их к светлому будущему, ибо только ей известны туда пути...
Lo пишет:
цитатаКак член организации, к моменту вступлению в которую оная зарекомендовала себя кровавыми преступлениями, в том числе и против твоего народа?
Ло, даже не хочу тебе говорить банальщины о том, что ты подменяешь понятия. Организацию никто не собирается осуждать. Предполагалось осуждение коммунизма как системы и как мировоззрения, в которых люди могут быть определены как неполноценные и даже быть уничтожены на основании их социального происхождения. Не говорю уже о более мелких вещах, таких как полное презрение к свободе личности даже разделяющией идеологию...
Lo пишет:
цитатаНадо. Осудить фашизм, а не Германию, как главного идеолога и исполнителя. Да? Нет? Да или нет?:)
Нет, но Россия, чуя где жаренным пахнет, как всегда опередила события. Ей вообще давно пора было осудить у себя все преступления коммунистов и ГБ, ну, если уж не вышло, то тихонечко проголосовать вместе со всеми, оно б съехало на нет, как всегда. Но у русских какое-то извращенное представление о патриотизме. Возьмите немцев: они не только многократно покаялись перед всеми и выплачивают компенсации не только евреям, но и создали мощную систему антифашисткого воспитания, лагеря смерти превратили в мемориалы памяти, при всем при этом не меньше русских гордятся своей историей и культурой. А защищая коммунизм, Россия демонстрирует, что до сих пор ассоциирует себя с Совецким Союзом, недаром Вова так сетовал на его распад, для него это страшнее, чем Холокост и две мировые войны в 20-м веке...ГеБист он на всю жизнь гебист, это не лечится.
Орудия пытки пугают только тогда, когда они просты и понятны
Не зарегистрирован
Отправлено: 25.01.06 18:35. Заголовок: Re:
Мастер ОбломоFF пишет:
цитатаВовсе нет. Россия категорически отрицает эту связь и правоприемничество трактует только в области международных договоров и долга и имущества СССР за рубежом.
А бывшие братские республики, когда речь заходит о признании грехов и публичном покаянии, сразу вспоминают, что правоприеница - именно Россиия, дабы откреститься от коллективной ответственности, как черт от ладана? А вот когда речь о матерьяльном - тогда эта самая преемственность очень их раздражает:))
цитатаА бывшие братские республики, когда речь заходит о признании грехов и публичном покаянии, сразу вспоминают, что правоприеница - именно Россиия, дабы откреститься от коллективной ответственности, как черт от ладана? А вот когда речь о матерьяльном - тогда эта самая преемственность очень их раздражает:))
Видишь ли, красные в Украину пришли именно с России. Местные комми были слабы для захвата власти, так что Красная Армия установила у нас тот самый коммунизм. Так что предьвлять претензии нам не более осмысленно, чем полякам за немецкий нацизм. А преемствнность от СССР вы сами выбрали. Своей позицией. Вам никто не мешает осудить коммунизм, но...
Орудия пытки пугают только тогда, когда они просты и понятны
Не зарегистрирован
Отправлено: 25.01.06 18:45. Заголовок: Re:
цитатаЛо, даже не хочу тебе говорить банальщины о том, что ты подменяешь понятия. Организацию никто не собирается осуждать. Предполагалось осуждение коммунизма как системы и как мировоззрения, в которых люди могут быть определены как неполноценные и даже быть уничтожены на основании их социального происхождения. Не говорю уже о более мелких вещах, таких как полное презрение к свободе личности даже разделяющией идеологию...
Даже не хочу говорить тебе о том, насколько очевидна твоя попытка *замести следы* Я правильно понимаю, что тебе, как официально зарегистрированному в КПСС добровольному апологету коммунистической идеологии пришлось пойти на колоссальную сделку с собственной совестью? Ведь ты уже тогда понимал, что коммунизм - есть зло...Предполагаю, что бремя лежащей на тебе моральной ответственности куда как меньше, чем полагается иметь нынче российскому руководству, дабы соответствовать ожиданиям ПАСЕ.
цитатаЯ правильно понимаю, что тебе, как официально зарегистрированному в КПСС добровольному апологету коммунистической идеологии пришлось пойти на колоссальную сделку с собственной совестью?
Обсуждение личности оппонета, а не темы, свидетельствует об отсутсвии аргументов.
цитатасем до свидания! Мамай, ответь, пожалуйста, на мой вопрос. Я буду ждать.
До свимданья. Я тоже буду ждать твоих комментариев на мой последний пост. Этот:
Питон пишет:
цитатаВидишь ли, красные в Украину пришли именно с России. Местные комми были слабы для захвата власти, так что Красная Армия установила у нас тот самый коммунизм. Так что предьвлять претензии нам не более осмысленно, чем полякам за немецкий нацизм. А преемствнность от СССР вы сами выбрали. Своей позицией. Вам никто не мешает осудить коммунизм, но...
цитатаА бывшие братские республики, когда речь заходит о признании грехов и публичном покаянии, сразу вспоминают, что правоприеница - именно Россиия, дабы откреститься от коллективной ответственности, как черт от ладана? А вот когда речь о матерьяльном - тогда эта самая преемственность очень их раздражает:))
О признании грехов речь заводят как раз... "братские республики". А Россия вспоминает, что и они входили в СССР. Но когда эти "братские республики" говорят: "Ах так, тогда давайте все делить поровну, включая золотой запас, алмазный фонд, валютный запас, деньги сбербанка, имущество за границей и пр." - Росся вспоминает, что она - правоприемница.
Lo пишет:
цитатаДаже не хочу говорить тебе о том, насколько очевидна твоя попытка *замести следы* Я правильно понимаю, что тебе, как официально зарегистрированному в КПСС добровольному апологету коммунистической идеологии пришлось пойти на колоссальную сделку с собственной совестью? Ведь ты уже тогда понимал, что коммунизм - есть зло...Предполагаю, что бремя лежащей на тебе моральной ответственности куда как меньше, чем полагается иметь нынче российскому руководству, дабы соответствовать ожиданиям ПАСЕ.
Мне приятно, что ты знаешь, когда и что я понимал. Мог бы отвечать в таком же стиле и тебе, но не стану. Ты все пытаешься свести к осуждению людей, а не системы и идеологии - пусть. Наверное этим ты создает=шь себе комфорт. Возможно, ты не знаешь, что члены нацисткой партии не несли уголовную ответственность за членство в партии. Созданная в стране система по образцу Сталина-Гитлера требовала от граждан конформизма. И, наверное, ты, твои друзья и твоя семья на кухне не обсуждадли то, о чем на собраниях нельзя было говорить, а вот в моей среде это было сплошь и рядом. я не знаю ниодного убежденного коммуниста и не ззнал никогда, хотя был знаком от сельских членов КПСС до секретарей ЦК КПУ и некоторых московских бонзей. Ныненшние последыши идей Ленина-Троцкого-Сталина - люди точно также ничего не имеющие с убеждениями (как и нацисты): это реакция на их социальное положение или преступное поддержание такими подонками как Симоненко и Зюганов иллзий у пожилых и обездолленных людей в том, что вернется колбаса по 2,20 и будет полная занятость на выпуске галош и битых валенок для трудящихся... Но, Ло, я бы все же обратил твое внимание на то, что я защищаю свои взгляды на жизнь. Я считаю, что знак равенства менжду идеологией и системой коммунизам с одно стороны и идеологией и системой нацизма - это именно то, что соответсвует и философии и практике этих систем. Что защищаешь ты? Ты считаешь, что надо сохранить уважение к системе, которая была создана на территории Российской империи после вооруженного переврота в октябре 1917-го? Для меня это важно.
цитатаЯ правильно понимаю, что тебе, как официально зарегистрированному в КПСС добровольному апологету коммунистической идеологии пришлось пойти на колоссальную сделку с собственной совестью? Ведь ты уже тогда понимал, что коммунизм - есть зло...
Ло, вітаю, шалом, здравствуйте! Ну все как ты хочешь, вобщем... Я тебе по секрету скажу, что даже во Львове никогда не осуждали серьезно тех, кто числился в КП СС. Просто нормальные люди прекрасно понимали, что каждый в принципе держит огромную дулю в кармане, но компартийная система создала такие условия, что без членства в ней и знангия совецкого(как тогда говорили) языка, ничего нельзя было добиться в жизни. И уж многим было лучше, чтоб в местной власти были галичане с формальными партбилетами чем завезенные русские с реальными. Конечно, можно было гордо сидеть в своем карпатском селе и многие это делали, многие даже не получили ВО, только бы в комсомол не вступать, без которого в ВУЗы не принимали. Так что осуждать людей в том, что они вынуждены были жить в навязанной им извне системе личной несвободы, мягко говоря, несерьезно. Мне, например, отказывались выдать аттестат, если я в комсомол не вступлю,так я сказал: хорошо, раз вам так важно - принимайте, но я вступать не буду. Приняли чисто формально.
Орудия пытки пугают только тогда, когда они просты и понятны
Не зарегистрирован
Отправлено: 26.01.06 14:46. Заголовок: Re:
Мамай пишет:
цитатаЧто защищаешь ты? Ты считаешь, что надо сохранить уважение к системе, которая была создана на территории Российской империи после вооруженного переврота в октябре 1917-го? Для меня это важно.
Всем привет! Давай начнем сначала..Коммунизм, как идеология сама по себе, ничего общего с нацизмом не имеет. И совсем другое дело, что в стране Советов нашлись люди, именующие себя коммунистами, полностью извратившие идеологию коммунизма и используюшие методы, аналогичные методам нацистов. Идеология социального единства превратилась в классовый расизм. Коммунизм как священная корова, под священное мычание которой подавалось абсолютно все, что необходимо было сделать для удержания тотальной власти над массой. И люди эти - верные сыны Партии и Правительства, пламенные борцы и истинные ленинцы, именовали себя коммунистами и были объединены в партию. Осудить можно и нужно коммунизм как общественный строй, тоталитарный режим, но прежде всего осудить организацию, которая и была идейным вдохновителем и организатором этого непотребства. Судить надо не идеологию, а людей, ее исповедующих, извратив при этом основательно , мне так кажется. Ты говоришь, что ни знаешь ни одного коммуниста по убеждению..Допустим, все вступали в партию исключительно по необходимости и из-под палки.. Чьими же руками творились преступления? Разве можно осудить нацизм и не осудить собственно нацистов? Преступления нацистов срока давности не имеют. А ты говоришь - нет уголовного преследования.. Мне все таки кажется, что система , созданная после 1917 года ничего общего с коммунизмом не имеет. А то, что преступления этой системы должны быть осуждены - это не обсуждается.
Орудия пытки пугают только тогда, когда они просты и понятны
Не зарегистрирован
Отправлено: 26.01.06 14:48. Заголовок: Re:
Питон пишет:
цитатаВидишь ли, красные в Украину пришли именно с России. Местные комми были слабы для захвата власти, так что Красная Армия установила у нас тот самый коммунизм. Так что предьвлять претензии нам не более осмысленно, чем полякам за немецкий нацизм. А преемствнность от СССР вы сами выбрали. Своей позицией. Вам никто не мешает осудить коммунизм, но...
Красные - коммунисты? Питон а *местные комми* - это особенности ландшафта?
цитатаПитон а *местные комми* - это особенности ландшафта?
Если бы ты их внимательно пронаблюдала, то поняла бы, что это не особенность, а недоразумение. И тот факт, что они стоят на исключительно пророссийских и антиукраинских позициях, лишь подтверждает тот факт, что коммунизм пришел из России и е.ю же поддерживается. Ни одного украинского коммунистического движения никогда не было и нет...
Орудия пытки пугают только тогда, когда они просты и понятны
Не зарегистрирован
Отправлено: 26.01.06 15:56. Заголовок: Re:
Мастер ОбломоFF пишет:
цитатаЕсли бы ты их внимательно пронаблюдала, то поняла бы, что это не особенность, а недоразумение. И тот факт, что они стоят на исключительно пророссийских и антиукраинских позициях, лишь подтверждает тот факт, что коммунизм пришел из России и е.ю же поддерживается. Ни одного украинского коммунистического движения никогда не было и нет..
Да как же?? Коммунизм пришел в Украину из России, тогда как *МЕСТНЫЕ КОММИ* уже существовали там как недоразумение? Кто-то из вас двоих с Питошей дает ложные показания.
цитатаДа как же?? Коммунизм пришел в Украину из России, тогда как *МЕСТНЫЕ КОММИ* уже существовали там как недоразумение?
Компартия Украины возникла летом...1918 г. в Москве. Из всех делегатов украинцем был только Пархоменко. До того в Украине были только ячейки большевиков, которые не признавали существования каких-либо интересов украинцев (ибо у пролетариата нет родины). Потом возникла украинская коммунистическая партия (боротьбистов). Но, поскольку они были национальноориентированы, то их распустили а впоследствии всех растреляли. Российская армия после вторжения в Украину множилась украинцами. Но за счет подлого обмана крестьян, которым пообещали в частную собственность помещищьи земли. Если бы крестьяне знали, что сделают коммунисты, то по периметру Украины их всех бы повесили. Да и в России участь их была бы похожей.раньем и насилием коммунисты таки захватили Украину, воспользовавшись, а то и спровоцировав, раскол...
Орудия пытки пугают только тогда, когда они просты и понятны
Не зарегистрирован
Отправлено: 26.01.06 17:24. Заголовок: Re:
Мамай пишет:
цитатаА в чем ее сущность?
КОММУНИЗМ (от лат. communis – общий, всеобщий) – высшая общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства, на товарищеском сотрудничестве и взаимной помощи свободных от эксплуатации, классового и национального угнетения трудящихся.Коммунистическое общество - бесклассовое общество, осуществляющее принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям».
То есть, коммунизм – идеал общества, в основе которого лежит всеобщее благополучие, равенство людей. Мило, правда?
В апреле посол Российской Федерации в Украине Виктор Черномырдин во время визита во Львов заявил, что Россия не намерена приносить свои извинения за голодомор и геноцид украинского народа в 1930-1940 годах.
По его словам, по вине Иосифа Сталина россияне претерпели не меньше бед, чем украинцы, и предложил в связи с этим предъявлять претензии Грузии.
Да кто б сомневался! Нашлись тут какие-то Пасе Ролссии указівать!!!
цитата КОММУНИЗМ (от лат. communis – общий, всеобщий) – высшая общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства, на товарищеском сотрудничестве и взаимной помощи свободных от эксплуатации, классового и национального угнетения трудящихся.Коммунистическое общество - бесклассовое общество, осуществляющее принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям».
Ло, ты или считаешь несовсем умными своих собеседников или изо всех сил стараешься защитить что-то или кого-то, но не знаешь как...
Мы не говорим о Царстве Божьем, а об идеологии и практике коммунизма, который был задуман Марксом, а воплощен Лениным, Сталиным, Мао, Пол Потом, Ким Ир Сеном, Чаушеску, Энвером Ходжей и пр. Других - удачных - примеров НЕТ, а значит эта практика - единственная. Разговоры о то, что было неправильно реализовано правильно начатое для детей. Еще за 10 лет до большецкого переворота Иван Франко писал, что если к власти придут социал-демократы марксистского толка, то в России установится такая диктатура, которойц до сих пор еще не видело человечество (а человечество уже до того насмотрелось многого). Этот человек знал, что пишет...
Коммунизм как идеология и практика зыждится на таких постулатах (по Марксу-Ленину): - объявление частной собственности вне закона, - введение диктатуры пролетариата в лице его передового отряда партии коммунистов (название этой партии не имеет значения, главное - идеология), - объявление классовой борьбы единственным двигателем развитя общества, а значит построение отношений по принципу военного времени.
И не надо придумывать всяких мифов насчет идеального общества. Осуждают - и, надеюсь очень, ты это прекрасно понимаешь, - именно эту идеологию и практику.
А схожесть нацизма и коммунизма именно в том, что одна группа людей имеет право на распоряжение жизнью другой. Вопрос критерия: в случае коммунизма это клас, а в нацизме - нация, раса. Никто не обязывает всех людей осуждать эти явления. Нравятся - поддерживай...
Орудия пытки пугают только тогда, когда они просты и понятны
Не зарегистрирован
Отправлено: 26.01.06 19:42. Заголовок: Re:
Мамай пишет:
цитатаМы не говорим о Царстве Божьем, а об идеологии и практике коммунизма, который был задуман Марксом, а воплощен Лениным, Сталиным, Мао, Пол Потом, Ким Ир Сеном и пр.
Я как раз говорю о коммунизме, как о идеологии, задуманной Марксом (найдешь у Маркса о праве одной группы людей распоряжаться жизнью другой - с меня ящик пива) . А ты говоришь о коммунизме, как о практике, воплощенной Лениными Сталиным, ничего общего с идеологией коммунизма Маркса не имеющей. Кем я считаю своих собеседников - не гадай. Вдруг угадаешь:))) Лучше спроси.
цитатаЯ как раз говорю о коммунизме, как о идеологии, задуманной Марксом (найдешь у Маркса о праве одной группы людей распоряжаться жизнью другой - с меня ящик пива) . А ты говоришь о коммунизме, как о практике, воплощенной Лениными Сталиным, ничего общего с идеологией коммунизма Маркса не имеющей. Кем я считаю своих собеседников - не гадай. Вдруг угадаешь:))) Лучше спроси.
Классовая борьба и диктатура пролетариата - чья идея?
Ло, я тоже об идеологии, а не коммунизме как Царстве Божьем, который обещали в конце борьбы за коммунизм большевики. Ибо это было то единственное вранье, в которое никто даже ситуативно не верил (кроме детей дошкольного и младшего школьного возраста).
Lo пишет:
цитатаКем я считаю своих собеседников - не гадай. Вдруг угадаешь:))) Лучше спроси.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кто-то из вас двоих с Питошей дает ложные показания.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума