Останнім часом у нас із сином є дві розважальні програми на ТВ: бесізди з Вітренко на КРТ і новини про Україну на ОРТ. Цими вихідними потішили обідві. Щодо Вітренко, то циклічності не спостерігається, а ось по ОРТ трагічним голосом: "НАдвигается зима. Призрак холода и голода опять витает над Украиной. Не эта ли угроза побудила Ющенко назначить сибиряка премьером, чтобы таким образом задобрить Россию и выпросить газа на зиму..." І такі зими у нас з 1991-го. Щоразу восени ми чуємо, що не доживемо до весни, а під весну загострюється питання зросійською мовою...
Забув: цю писанину де-хто з українських ФЕРівців привів, як аргумент про "заборону в Україні російскоі мови". Дивуюсь з людей, що живуть у Києві, але шукають інформацію про Україну в московьких ЗМІ, ак потім кажуть: А вот, смотрите!
Мене дивує інше. Російськомовне населення України ніяк не реагує на те, що воно стало інструентом пропаганди, ним користуються як чимось абсолютно безвольним. Мало того, показуть ну геть тупим і недолугим, нездатним, а то й небажаючим вивчити українську мову. А те, що від Кремля і підконтрольних йому (тобто практично всіх) російських ЗМІ крім лайна чекати нічого, - то не відкриття. Маємо справу з бидлом. Знову те саме: сало, борщ, гигиги... Макабукам на радість таке, але, гадаю, серед російськомовних українців патріотыв Украиїни незабракне.
А як би ти хотів, щоб ми реагували? Які наші дії викликали б твою повагу? Щоб було ясніше: як особисто ти реагуєш на те, що твоя щира підтримка жовтогарячих минулого року стала тепер ганчіркою із напівстертою дурною назвою "настанови майдану"? Чому тебе зараз так турбує той безглуздий Затулін, коли нова влада в Україні заради виборів руйнує державу. Якими гидкими насправді виявились ці "герої Майдану"! Тобі не жаль, що ти за них стояв?
цитатаА як би ти хотів, щоб ми реагували? Які наші дії викликали б твою повагу? Щоб було ясніше: як особисто ти реагуєш на те, що твоя щира підтримка жовтогарячих минулого року стала тепер ганчіркою із напівстертою дурною назвою "настанови майдану"? Чому тебе зараз так турбує той безглуздий Затулін, коли нова влада в Україні заради виборів руйнує державу. Якими гидкими насправді виявились ці "герої Майдану"! Тобі не жаль, що ти за них стояв?
"Ми" - це хто? Перерахуй, будь ласка...
Розвалу держави я не бачу. Не видавай бажане за дійсне.
ПЧ, я поважаю твою позицію. Навіть нічого не говорив тобі про неї минулого року, коли ти зневажливо відгукувався про учасників Майдану: ну ставишся ти зверхньо до тих, хто вийшов на Майдан, щоб їх не вважали худобою... Твоє право. Але дай і мені право відстоювати своє право не бути бидлом. Ніхто не заважає тобі зараз взяти участь у поверненні милих твоєму серцю братків Ахметова до влади. Справді, якби прийшли ваші, то точно б ніхто заради вибрів уже б нічого не зруйнував - бо ти б зараз не так висловлювався, а гучно славив би на всіх зборах і перехрестях вічно мудрого товариша Януковича.
ПЧ, ти всеодно не зрозумієш, але я спробую тобі пояснити: я стояв, щоб ми могли бачити все, що відбувається нагорі, щоб мали змогу впливати на це (а тому, що ми можемо впливати, таке і робиться). Я стояв на Майдані під зверхньо-панськом зневажливим твоїм поглядом, щоб журналісти могли писати про президента і всю владу правду і не бути вбитими. Герої Майдану - це не вожді, а ті, хто там вистояв. Для тебе герой - це вождь, я ліберал, общєчілавєк, як говорять твої одномислєннікі... Тобі подобається жити у хліві на прив"язі і славити господарі - ради Бога, ніхто не забороняє. Але поважай право тих, хто не хоче там жити.
А Затулін - не безглуздий, він знає, що в Україні є такі як ти і знає, на що ви здатні...
ПЧ, я радий, якщо ти знову відчуваєш себе вищим за інших, бо ти не стояв на Майдані. Кожен по своєму переживає і шукає змогу відчути свою значущість...
ПЧ, а все же, как русскоязычный украинец, что ты думаешь по поводу новой волны в вашу защиту со стороны Кремля и как ты оцениваешь шансы получить реванш при поддержке на этих выборах Партии регионов?
Два последних дня смотрю росТВ и наблюдаю реакцию. Какая-то вакханалия злорадства и ненависти русских мужикок к єтой украин6ской женщине - Ю.Т. Ничего, кроме отвращения не візівает. Уже собираются везти в Киев с охраной єту порнуху - гордость русского кино. Доходит до полніого маразма: например, статья какого-то журналиста-армянина об Украине, никогда в Украине, не бівшего, признана лучшей.. Неужели ни Украина, ни украинці не в состоянии защититть свое достоинство, достоинство Ю.Т, как бі они к ней не относились?
Мамаю, я прощаю тобі твій тон і засоби спору. Ти пишеш це не для мене, а для когось ще, бо знаєш, що ніякого "зверхнього погляду" в мене нема. Ти добре знаєш, що я не стояв за Януковича і "ахметових" і відкрию тобі новину, що ніколи не виступав і не маю наміру виступати на партійних(комсомольских) зборах. Тепер про мою екзальтовану реакцію: нинішні керівники гірше попередніх тому, що вони активно девальвують поняття "чесність", "прозора політика", "порядність"; тому що законність підмінили "політичним рішенням", тому що не кривлячись біле називають чорним, брешуть "по чорному" своєму "електорату" і весь час апелюють до "майдана", чим стимулюють слабий розум до повторення минулорічного стояння. І все це мені болить. Мені соромно, тому що я сам повірив цій зграї брехунів, мені жаль, що людей знов ввели в оману.
"Ми" - це українці, рідною мовою яких є російська мова.
Мамай пишет:
цитатаРозвалу держави я не бачу. Не видавай бажане за дійсне.
Десятки тисяч звільнених держслужбовців; нескінчені суди за власність і тисячі робітників на мітингах; нелічені комісії з розслідування дій "бандицького режиму", склад яких на 90% із політиків і на 10% - із фахівців галузі; штучно роздуті кризи палива, цукру і м'яса, наслідком яких є значне зростання цін; переслідування робітників культури; кадровий бардак в міністерствах і держкомітетах; лобіювання інтересів закордонних(західних) виробників; провал міжнародної політики; відсутність об'єднуючої ідеї; загострення протиріч між заходом та сходом; незграбне переслідування політичних опонентів; розвал ДАІ; гризня в стані переможців; вкрай поганий інвестиційний клімат; поразка у боротьбі із корупцією; швидке падіння довіри громадян до Уряду і Президента... Так я це бачу. Чи це не симптоми розвалу країни?
Мамай пишет:
цитатаНіхто не заважає тобі зараз взяти участь у поверненні милих твоєму серцю братків Ахметова до влади. Справді, якби прийшли ваші, то точно б ніхто заради вибрів уже б нічого не зруйнував - бо ти б зараз не так висловлювався, а гучно славив би на всіх зборах і перехрестях вічно мудрого товариша Януковича.
Навідь відкидаючи займенник "ваші", звертаю твою увагу на "сослагательное наклонение" твоєї сентенції. Попередні уряди створили умови для реальних, визнаних світовими експертами, упіхів в економіці, в той же час нинішні діячі значно погіршили економічну ситуацію. Це є фактом, що не вимагає доказів. Чи засуджені "братки Ахметова"? В "олігархів" відібрали майно засобами, які навідь адвокати помаранчевих назвали "бєспрєдєлом". Стосовно "гласності" в помаранчевій державі: чи часто ти чуєш виступи опозиціонерів? Чим можна назвати "прес-конференцію" ЮТ на Інтері, як не виставою "для сирых, блаженных калек"?
Мамай пишет:
цитатаПЧ, ти всеодно не зрозумієш, але я спробую тобі пояснити: я стояв, щоб ми могли бачити все, що відбувається нагорі, щоб мали змогу впливати на це (а тому, що ми можемо впливати, таке і робиться). Я стояв на Майдані під зверхньо-панськом зневажливим твоїм поглядом, щоб журналісти могли писати про президента і всю владу правду і не бути вбитими. Герої Майдану - це не вожді, а ті, хто там вистояв. Для тебе герой - це вождь, я ліберал, общєчілавєк, як говорять твої одномислєннікі... Тобі подобається жити у хліві на прив"язі і славити господарі - ради Бога, ніхто не забороняє. Але поважай право тих, хто не хоче там жити.
Твої несправедливі вислови особисто про мене хай залишаться на твоєї совісті. Стосовно того, для чого ти стояв на Майдані: чи багато ти знав про протиріччя в помарачевій команді до цього вересня? Чи багато було критики дій Уряду з боку Президента аж до гучної відставки? Як часто ти чув критичний аналіз шляху Тимошенко?
Мамай пишет:
цитатаА Затулін - не безглуздий, він знає, що в Україні є такі як ти і знає, на що ви здатні...
Знов особисті закиди... Я здатний працювати, я хочу поважати СВОЮ державу, але остання дає все менше привідів для цього.
Мамай пишет:
цитатаПЧ, я радий, якщо ти знову відчуваєш себе вищим за інших, бо ти не стояв на Майдані. Кожен по своєму переживає і шукає змогу відчути свою значущість...
Бог з тобою, Мамаю... Мабудь ми надто різні люди і не вміємо розуміти один одного.
цитатаПЧ, а все же, как русскоязычный украинец, что ты думаешь по поводу новой волны в вашу защиту со стороны Кремля и как ты оцениваешь шансы получить реванш при поддержке на этих выборах Партии регионов?
Мало слежу за Кремлём, поэтому не ощутил "новой волны". Считаю политику Москвы по отношению к Киеву слабой и враждебной. Эти люди живут вчерашним днём и их политика не имеет перспективы. Партия регионов слаба идеологически, поэтому неё нет никаких шансов взять реванш. К сожалению у НУ и БЮТ нет сейчас достойных соперников,- ближайшие выборы будут ареной грязной борьбы между "героями Майдану".
Учуся в тебе. Можливо, я не такий мудрий і зважений як ти (мені здається, ти це вже давно зрозумів), але який є. Але все ж у ситуації гвалтування не приймаю позицію мудрого спостерігача і заявляю: вони варті одне одного. А саме таку позицію ти займав минулої осені. Пам"ятаю по нашій зустрічі в "Києві", коли ти Шубіну на його висміювання юнучарів закинув: "Ты что, тоже с ними?..." - і кивнув у бік мене і Пітона. Ще раз для тебе (раптом цього разу почуєш): ми не стояли за Юлю чи Ющенка, ми стояли за себе. А те, що Юля і Ющенко протистояли мудрим Кучмі і Януковичу, то вони були з нами. І ти би мав пам"ятати, що ми тоді оцінювали реально Ющенка. Якщо ти думаєш, що цього самого, що трапилося зараз, не було і при Кучмі, то мені тебе шкода. Згадай хоча б відставку уряду Марчука. Але тоді ми лише здогадувалися, а зараз можемо відкрито обговорювати. І в цьому головна заслуга Майдану. Не подобається тобі система, ще раз говорю, - голосуй, агітуй за партію Януковича, виграєте вибори, наведете порядок...
ПЧ, не дреба переносити роздратування людиною на роздратування темою.
ПЧ пишет:
цитатая хочу поважати СВОЮ державу, але остання дає все менше привідів для цього.
Я думаю, держава постарається якось тобі сподобатися. Али ти вже її вибач - ну дісталася вона тобі якась не така. А яку б ти хотів мати державу? Хто тобі її повинен створити, навести порядок?
цитатаКакая-то вакханалия злорадства и ненависти русских мужикок к єтой украин6ской женщине - Ю.Т. Ничего, кроме отвращения не візівает. Уже собираются везти в Киев с охраной єту порнуху - гордость русского кино. Доходит до полніого маразма: например, статья какого-то журналиста-армянина об Украине, никогда в Украине, не бівшего, признана лучшей.. Неужели ни Украина, ни украинці не в состоянии защититть свое достоинство, достоинство Ю.Т, как бі они к ней не относились?
Юля защити сама себя гораздо лучше, чем все СБ вместе взятые. А насчет мужской реакции - она очень типична и в семьях, и на работе(баба должна пахать, все уметь, везде успевать и помалкиват, оставаясь при этом кроткой и доброжелательной)., и в политике - в скандалах подставить вперед (см. Богатырева, Прошкуратова, сейчас - Семенюк), затем поделить завоеванное. Ес-но, при обломе остается только громко кричать вслед- ну успехов, возьмите мегафончик, дабы дурость каждого всем была слышна
цитата Основной закон придает президенту статус «некоронованного монарха». Он будет только главой государства, но не главой исполнительной власти. И таким образом, с него снимается всякая ответственность за исполнение социально-экономических программ. Избираться глава государства будет на семь лет и неограниченное количество раз. Выдвигать кандидата на выборах президента России смогут далеко не все. Это право будут иметь только действующий президент, обе палаты Государственного собрания и новый орган государственной власти – Высший совет национального единства. А вот простые граждане и партии такое право потеряют. Не сможет выдвинуть себя и сам кандидат.
Упомянутый Высший совет национального единства – структура по всем статьям замечательная. Она, по замыслу авторов проекта, станет «коллегиальным цензором», который будет осуществлять так называемые блюстительные функции. Под этим словом творцы новой Конституции прежде всего подразумевают «обеспечение преемственности государственной власти». Следить за тем, чтобы власть, не дай бог, не перешла к кому не нужно, будут «лидеры доверия по совокупности достижений». Авторы документа при этом уверены, что народ больше всего доверяет армии, Церкви и ученым. Поэтому треть Высшего совета будет сформирована Всеармейским офицерским собранием, треть – Русской Православной церковью и организациями, официально представляющими другие традиционные конфессии, и еще треть – Российской академией наук и государственными университетами. В таком составе Высший совет получит право выдвигать кандидата на выборах президента и даже отрешать президента от должности. В перерывах же между президентскими выборами этот удивительный орган возьмется осуществлять контроль за соблюдением свободы слова и одновременно за уважением общественной нравственности в СМИ.
Грызлов ожидает уличные беспорядки в Украине. То ли желаемое за действимтельное, то ли что-то знает... Для ПЧ: извини, но я таки вынужден следить не только за дружественным отношением России к Украине, но и вот за таким. Есть горький опыт и знание, какой потенциал влияния кремлевского была (извини, ну ты же знаешь, какой я) на ситуацию в Украине.
цитатаПам"ятаю по нашій зустрічі в "Києві", коли ти Шубіну на його висміювання юнучарів закинув: "Ты что, тоже с ними?..." - і кивнув у бік мене і Пітона.
Мамай пишет:
цитатаНе подобається тобі система, ще раз говорю, - голосуй, агітуй за партію Януковича, виграєте вибори, наведете порядок...
ПЧ, не дреба переносити роздратування людиною на роздратування темою.
Якщо в нас час спогадів,- пропоную згадати, від чого загнувся минулий форум. Він загнувся від небажання сприймати опонента як розумну істоту, думки якої заслуговують на розгляд, та точка зору якої має місце на існування. Гадаю, цей форум має шанси на повторення тієї історії і не без твоєї участі. Щодо "роздратування людиною": для тебе, мабудь, не буде новиною, що на форумі і в житті ти дуже відрізняєшся. Визнаю, я роздратований персонажем "Мамай", але цілком сприймаю його прототип
цитатаЯкщо в нас час спогадів,- пропоную згадати, від чого загнувся минулий форум. Він загнувся від небажання сприймати опонента як розумну істоту, думки якої заслуговують на розгляд, та точка зору якої має місце на існування. Гадаю, цей форум має шанси на повторення тієї історії і не без твоєї участі. Щодо "роздратування людиною": для тебе, мабудь, не буде новиною, що на форумі і в житті ти дуже відрізняєшся. Визнаю, я роздратований персонажем "Мамай", але цілком сприймаю його прототип
Так, я пам*ятаю звинувачення одного з учасників ХК, що ми без достатньої уваги та поваги ставилися до думок Кузьки, Странніка, Руса, Вадима щодо України. Не пробували переконати їх, навіть хамили їм... При цьому той учасник жодного разу не побачив приниження ними українців, приниження української мов, ба, навіть коли Кузька з компанією заводили теми про мою сім*ю, про дружину - впритьул не бачив. Саме через таких, хто лякливо закривав очі нав бидло і розвалився форум. Поставили б питання про вилучення їх з форуму - жив би форум і досі. Дозволили свиням поселитися між людей - опинилися у свинарнику. ПЧ, форум згинається тоді, коли починають переходити до обговорення особистостей, а не тем. Якщо ти вирішив говорити про мене - то теж тема, але виділляй її окремо. Але якщо ти носитимешся з розщмовою про мене від теми до теми, то це справді може заразити людей.
І зрештою: якщо Петро ігнорує якийся форум через Павла, то у Петра дуже серйозні проблеми. Форум - не діалог, на форумі є й інші люди, з якими можна спілкуватися. І твої заяви, що цей форум зігнеться через мене, означає лише одне: крім мене ти нікого не бачиш. А чому така акцентуація - можу здогадуватися. Пропоную і тобі: покажи, як повинні порядні люди, а не Мамай, спікуватися.
цитатаТак, я пам*ятаю звинувачення одного з учасників ХК, що ми без достатньої уваги та поваги ставилися до думок Кузьки, Странніка, Руса, Вадима щодо України. Не пробували переконати їх, навіть хамили їм... При цьому той учасник жодного разу не побачив приниження ними українців, приниження української мов, ба, навіть коли Кузька з компанією заводили теми про мою сім*ю, про дружину - впритьул не бачив.
Це просто не правда, Мамаю(стосовно "не бачив", чи "не реагував"). Мамай пишет:
цитатаПЧ, форум згинається тоді, коли починають переходити до обговорення особистостей, а не тем. Якщо ти вирішив говорити про мене - то теж тема, але виділляй її окремо. Але якщо ти носитимешся з розщмовою про мене від теми до теми, то це справді може заразити людей.
Так я не проти, але Мамай пишет:
цитатаНіхто не заважає тобі зараз взяти участь у поверненні милих твоєму серцю братків Ахметова до влади. Справді, якби прийшли ваші, то точно б ніхто заради вибрів уже б нічого не зруйнував - бо ти б зараз не так висловлювався, а гучно славив би на всіх зборах і перехрестях вічно мудрого товариша Януковича.
і ще Мамай пишет:
цитатаДля тебе герой - це вождь, я ліберал, общєчілавєк, як говорять твої одномислєннікі...
Мамай пишет:
цитатаТобі подобається жити у хліві на прив"язі і славити господарі - ради Бога, ніхто не забороняє. Але поважай право тих, хто не хоче там жити.
Мамай пишет:
цитатаПЧ, я радий, якщо ти знову відчуваєш себе вищим за інших, бо ти не стояв на Майдані. Кожен по своєму переживає і шукає змогу відчути свою значущість...
Тут є один принцип: будь таким, яким хочеш бачити інших. Це не повчання,- так... філософія
цитата Це просто не правда, Мамаю(стосовно "не бачив", чи "не реагував").
Ні, таки правда... Хоча, можливо й бачив, але говорив, що не бачить. Але вимагав, щоб поважали думку бидла, вишукували там раціональне зерно. Хоча, для мене дивно: яка у худоби думка, яке раціо?
ПЧ пишет:
цитата Тут є один принцип: будь таким, яким хочеш бачити інших. Це не повчання,- так... філософія
ПЧ, ти хочеш сказати, що я це так - ні сього ні того почаі гоіорити? Чи таки у відповідь?. ОК, говори про мене. Отже, я для тебе більз начна тема, ніж все решта.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ой, я лусну....Не має межі людьської дорості. Вважаю, що виробництво грабель у зростанні ВВП Росії, грає далеко не останню роль.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума