Зараз "Свобода слова" про те, чи слід визнавати воїнів УПА учасниками війни. Ідіотизм: через зусилля тих, хто залив Україну кров"ю не можемо визнати тих, хто воював за її свободу. Однозначно: слід заборонити комуністичну партію. І тоді буде рівність, а то ті кабани сіманєнки жирують (один з них - головний редактор газети "Коммунист" якраз у програмі), а люди, які справді боролися за Україну, не можуть отримати навіть пенсії.
Якщо на "чорне" весь час казати "біле", з часом так воно й здастся. Поколіню, яке виросло у час тотальної комуністичної пропаганди відкинути ті міфи не те що непросто, але й десь і неможливо, бо для цього треба щось у собі зламати й признатися собі, що тебе можна обдурити, як цуценя. Це досить тяжко. Мене дивує те, що й досі відсутні дієві спроби влади розвінчати ці байки і поставити все на свої місця. Те що оказують по телебаченню, це замало і не дієво.
цитатаЯкщо на "чорне" весь час казати "біле", з часом так воно й здастся. Поколіню, яке виросло у час тотальної комуністичної пропаганди відкинути ті міфи не те що непросто, але й десь і неможливо, бо для цього треба щось у собі зламати й признатися собі, що тебе можна обдурити, як цуценя. Це досить тяжко. Мене дивує те, що й досі відсутні дієві спроби влади розвінчати ці байки і поставити все на свої місця. Те що оказують по телебаченню, це замало і не дієво.
Архіви НКВД і Політбюро ЦК КПСС - у Москві. Лише за їхньою допомогою можна було б показати, хто був ким у тій ситуації. Проте можна працювати і без тих матеріалів. Варто лише показувати життя народу того часу не крізь призму радянського кіно чи літератури, а в історичному контесті, в причинно-наслідкових зв*язках. Наприклад, чому влітку-восени 41-го українські селяни у більшості своїй зустрічали німців хлібом-сілью, а в 42-му пішли в партизани? Чи не нагадує це ту саму ситуацію "визвольного походу Червоної Армії" у Західну Україну: в 39-му зустрічали хліюбом-сілью, а в 40-50-х - кулями? Чому нагадує? Слід також чесно заявити, що Німеччина і СССР разом розв*язали 2 світову війну, напавши на Польщу, поділивши Східну Європу. Інша справа, що радянські лідери виявилися лохами: навчили німців на свою голову, тому вірні учні з гестапо, люфтваффе, танковісти Гудеріана обіграли на перших порах своїх учителів, які аж надто зазналися... Слідж показувати, у яких обставинах перебували українці від 1917 по 1945 роки, без сопливих фільмів про щасливе колгоспне життя. А тоді показати трагедію розділеної нації. До речі, це видно і нині: корейці, китайці, донедавна - німці, в*єтнамці. Усе це має бути вирішене комплексно: школа, література і головне - кіно, телебачення. Нині тема протистояння українців у 2 світовій війні просто вигідна політичним силам, які тримаються в Україні виключно на властивій їм радянського типу брехні (комуністи, есдеки, Вітренчиха, регіонали) - на міфах про єдиний сов*єцкій народ, для якого гаслом було: "Нам сонця не треба - нам партія світить, нам хліба не треба - роботу давай!". Тому дискусії: наукові, публічні і т.п. - завжди будуть наштовхуватися саме на такий опір. Маю надію, що у Ющенка таки дійдуть руки і незабракне мужності не злякатися істерики з Москви і конвульсій сіманєнків-вітренків, а почати справу формування української політичної нації, без "красних" і "бєлих".
цитатаАрхіви НКВД і Політбюро ЦК КПСС - у Москві. Лише за їхньою допомогою можна було б показати, хто був ким у тій ситуації. Проте можна працювати і без тих матеріалів.
Вважаю, що й німецькі архіви не останні у цьому ряду, чого й навів це посилання. Що цікаво - сайт російський. Мамай пишет:
цитата Наприклад, чому влітку-восени 41-го українські селяни у більшості своїй зустрічали німців хлібом-сілью, а в 42-му пішли в партизани? Чи не нагадує це ту саму ситуацію "визвольного походу Червоної Армії" у Західну Україну: в 39-му зустрічали хліюбом-сілью, а в 40-50-х - кулями
Моя дружина - дуже розумна людина, але й з докумнтами у руках я не можу їй довести, що біле це біле. Аддикція якась.
Мамай пишет:
цитатаМаю надію, що у Ющенка таки дійдуть руки і незабракне мужності не злякатися істерики з Москви і конвульсій сіманєнків-вітренків, а почати справу формування української політичної нації, без "красних" і "бєлих".
цитатаВважаю, що й німецькі архіви не останні у цьому ряду, чого й навів це посилання. Що цікаво - сайт російський.
Російські сайти теж належать іноді людям не охопленим шизофренічною ідеєю імперскості. А щодо німецьких архівів, то вони, як бачимо, не є аторитетними для людей, чиї переконання сформовані на міфі "всє вакруґ враґі". Проте, тими архівами теж треба послуговуватися. Знову ж - питання політичної волі.
Сплинтер пишет:
цитата Моя дружина - дуже розумна людина, але й з докумнтами у руках я не можу їй довести, що біле це біле. Аддикція якась.
Може, проблема в іншому? Може їй непотрібні твої доведення, а лише твоя увага, яку ти виявляєш, коли доводиш щось?
Подивився репортаж з учиненої сіманєнкацамі-вітрєнкавцамі бійки на Хрещатику... Що скажеш. Власне, нічого дивного: завжди жили кровью, тому й тут вірні ідеалам. Дивує, що вирішили йти під прапорами Росії. І жодної реакції з боку посольства РФ. Цікаво, якби бійку в Мокві на Красній площі влаштували люди під синьо-жовтими знаменами, як би зреагувала влада Росії? Отож. І була б права. А наші сопливі будуть дурникувато гигикати...
цитата Дивує, що вирішили йти під прапорами Росії. І жодної реакції з боку посольства РФ. Цікаво, якби бійку в Мокві на Красній площі влаштували люди під синьо-жовтими знаменами, як би зреагувала влада Росії? Отож. І була б права. А наші сопливі будуть дурникувато гигикати...
Як би це не було прикро, але позиції Росії у світі дише міцніють, чого не можемо сказати про Україну. Вчоро дивився проераму по РТВИ(аж ніяк не прокремлівський канал). Буз репортаж з Америки. Так ось, зі слів різних їхніх оглядачив можно зробити висновок, що американці та європейці такох зтурбованні цім російским зміцненням у світі, вони кажуть, що сьогодні не Росія зацікавлена в Західному світі, а навпаки, Захід зацікавлений в стабільності Росії, в її ресурсах, тому, на думку оглядачв, Захід проковтне навіть третій строк Путіна. Український уряд давно же мовчки хаває будь-які антиукраїнськи прояви, а новий хаватиме тим більше. З іншого боку всі путінськи канали в новинах про цю бійку були цілком нейтральні, нічого не казали про "бандеровців", "націоналістів", російський прапор показали якось так "між іншим", випадково, всього один раз. На мою думку, це через той факт, що проти маршу виступили лише комуністи та "пані Вітренко", "простого народа" не знайшли, а підтримувати такі !сили" не можуть..
На Майдані Незалежності зараз домінують радикальні вороги цієї незалежності. Їх більше, і вони галасливіші від тих, які пришли на площу відзначити свято Покрови і пом’янути ветеранів УПА. Хоча їх відносно небагато - близько тисячі прихильників різних відтінків червоного і російського триколору, однак прихильників вшанування пам’яті УПА ще менше.
Протягом двох тижнів керована Олександром Омельченком міська адміністрація не давала згоди на проведення урочистих заходів з нагоди 63 річчя утворення Української Повстанської армії. З огляду на це організації ветеранів ОУН-УПА і громадські організації та партії, які їх підтримують, скасували приїзд своїх членів до Києва а також скасували заходи за участю киян.
Однак як виявилося противники цієї акції весь цей час безперешкодно готувалися до безцеремонного шабашу в центрі Києва, який вони зараз чинять. Щойно група адептів Вітренко, за прямої вказівки колишнього нардепа Марченка напали на відомий український хор "Гомін". Декількох хористів облили голубою фарбою. Цією ж фарбою обливають інших прохожих, які висловлюють обурення поведінкою осіб з російськими прапорами. Нею ж залито тротуар біля Головпоштамту.
Аматори Росії , Сталіна і Путіна розмістили на Майдані Незалежності потужну звукопідсилючу апаратуру , через яку гучно транслюють агітпроп часів Сталіна та Берії. На цьому концерті не вистачає лише виступу негласного патрона всього дійства – Олександра Омельченка. Цікаво чи знає він таку скоромовку - „Чемодан- вокзал-Росія”?. Бо завдяки позиції київського мера це гасло може стати актуальним і в Києві.
Як нам щойно повідомили, для участі в "дійстві" звезено проросійські організації з цілої "України". Так наприклад члени організації "Прорив" з Донецька розміщені в одному із санаторіїв Пущі Водиці і забезпечені вельми солідними "добовими"» http://maidan.org.ua/static/news/1129377505.html
Несподіване рішення судді «Шевченковский районный суд Киева отказал сегодня в удовлетворении иска Киевской городской государственной администрации (КГГА) относительно запрета проведения акций по случаю 63-й годовщины создания Украинской повстанческой армии.
Председатель Секретариата Украинской народной партии (УНП), заместитель председателя партии Богдан Соколовский расценил этот иск "как старания КГГА вместе с левыми политическими силами в лице коммунистов, новоявленных социалистов, ПСПУ, которые препятствуют проведению мероприятий УНП", "как борьбу против украинской государственности и против примирения украинского общества".
Б.Соколовский также отметил, что "так называемые украинские коммунисты и новоявленные социалисты и их клоны даже не способны осмыслить не только примеры западных стран Европы относительно примирения, а и недавний пример своих северо-восточных покровителей относительно национального примирения, когда 3 октября в этом году, в Москве был перезахоронен белогвардейский генерал Деникин".» http://maidan.org.ua/static/news/1129318020.html
«Кабмін визначився, що робити з воїнами УПА www.ПРАВДА.com.ua, 16.10.2005, 12:59 Урядова комісія на чолі з віце-прем'єром В'ячеславом Кириленком схвалила висновок робочої групи істориків, що вивчала діяльність ОУН та УПА.
За словами Кириленка, "це офіційний історичний висновок, який тепер є підґрунтям для офіційної оцінки діяльності ОУН-УПА впродовж Другої світової війни".
Також комісія підтримала проект закону "Про внесення змін до Закону "Про статус ветеранів війни, гарантії їхнього соціального захисту".
Цей законопроект був запропонований міністерством праці та соціальної політики. Він передбачає надання належних соціальних гарантій воїнам Української повстанської армії.
Остаточне рішення щодо законопроекту повинна ухвалювати Верховна Рада.
В той же час, у суботу головою партії УНА-УНСО було вдруге обрано Юрія Шухевича, сина командувача УПА .
Щодо єднання та блокування з іншими політичними партіями перед початком передвиборчої кампанії, остаточного рішення ще немає.
В той же час, партія має намір зареєструвати в міністерстві юстиції свою повну назву. В даний час УНА-УНСО офіційно зареєстрована як політична партія Українська національна асамблея.
У суботу під час відзначення на Хрещатику 63 річниці УПА сталися сутички між представниками націоналістів та комуністів.
Представники комуністичної та прогресивної соціалістичної партії завадили УНА-УНСО та ветеранам УПА провести урочистий молебен на Майдані Незалежності, тому його було проведено на Хрещатику.
Я не розумію цю владу: антіукраїнська діяльність та агресія РПЦ, комуністів та інших "красніх" набирае оберти, вже маємо сутички на Хрещатику, але жодного свідчення протдії з боку держави та громади. Що відбуваеться?
цитатаЯ не розумію цю владу: антіукраїнська діяльність та агресія РПЦ, комуністів та інших "красніх" набирае оберти, вже маємо сутички на Хрещатику, але жодного свідчення протдії з боку держави та громади. Що відбуваеться?
Бажання всім догодити - одна з найгірших рис у Ющенка. Він завжди плутав терпимість з потуранням. І починає діяти тільки коли вже аж дуже допечуть, але може бути пізно, бо РПЦ в союзі з вірними православними Симоненком і Вітренко ніколи не розглядали терпимість як силу, а лише як слабкість і вседозволеність...
Хлопці, що ви хочете кому довести? Кияни зрозуміють тільки теоретично: пів-України заселене дядями Ванями і тьотями Манями, останньою надією не збожеволіти для яких є переконання, що коли вони у 55 р. завербувалися з Вернєугрьопінська до Донбасу, Харкова, Запоріжжя і тп, то зробили велику послугу тупим хахлам, і тому мають беззаперечне право проживати далі у великій державі, не знати української ( і взагалі ніякої, крім матюків), бити морди кому під руку попадеться і тп. Я бачила мітинг Вітренко вживу- точне попадання на больові точки люмпенів, і на жаль, величезна маса люмпенів, що ведеться на ці больові попадання.
Включатись у громадянський рух щодо заборони партій, які ведуть антидержавну політику. На рівні особистісного спілкування висловлювати свої думки і поглади, тим самим показуючи людям інші версії ( у вас взагалі позиція - сам Бог велів, бо ви - викладач). Пам"ятаю, як насміхалися над тим, що я вчив сина розмовляти і читати українською, оосбливо в садочку. Але деякі батьки так само починали дітям читати кузки українською. Крапля за краплею... Багато чого можна зробити. Наприклад, сьогодні зустрічався з чоловіком, який реалізовує програму "Замки України". Говорить: як тільки приїздять люди зі Сходу і бачать, що робилося на Поділлі, Галичині, як жили люди тоді, як зараз - геть тане недовіра, з"являється повага до ласної історії. І це при тому, що багато чого не зроблено.
цитатаБагато чого можна зробити. Наприклад, сьогодні зустрічався з чоловіком, який реалізовує програму "Замки України". Говорить: як тільки приїздять люди зі Сходу і бачать, що робилося на Поділлі, Галичині, як жили люди тоді, як зараз - геть тане недовіра, з"являється повага до ласної історії. І це при тому, що багато чого не зроблено.
Та заради Бога: вчора ходжу по базару біля книжкової ятки з дуже інтелігентною і добре знайомою мені продавщицею, питаю календар- оце з Санкт-Петербургу, там час не той, а оце харківські. - Але я хочу український -???? Ну осьо один так званий "народний" українською-дурість неперевершена, вибачте, не хочу. Беру гумористичний пітерський, розкриваю навмання, ну їй-бо, правда- одразу потрапляю на дотепний жарт про хохла, що їде на Запорожці "пристьобнутий", ги-ги-ги. Не втрималась від спокуси прочитатати вголос, у жіночки відразу псується настрій, переключуюсь на обговорення Дена Брауна. Тут молодичка підлітає"Дайтє что-нібудь павєсєлєє, как нє включиш тєлєвізар, адна палітіка, вєчна ета карявая рожа". Не втрималась - ну кажу, дивіться про розумну Катю на 1+1. - Что??? - Та пісня, кажу, про висихають акєани- еті сльози, еті рани. Ааа, ну да, ну да- так і не дійшло, що я над нею кепкую А ви кажете- замки Ураїни. Втім, на день Незалежності у нас на центральній площі молодь досить непогано підтанцьовувала гопака та підспівувала "Дана-дана, дівчина з майдана", але ж як сказала моя мама, у молодості й під Інтернаціонал станцюєш.
Всім привіт! Яке взаєморозуміння! Так і кортить вкрутити щось проти. Про реабілітацію ОУН, УПА і інш.: не до часу це зараз, багато хто спиймає їх як ворогів і що б Ви не говорили, таке сприняття має під собою підстави. Про "Свободу слова": дуже слабенько виглядали прибічники реабілітації, їх саміздатівскі брошюрки, непереконливі аргументи опоненти розбили вщент матеріалами Нюрнбергу, висловами деголівських генералів та скандальними виписками із статутів націоналістично-визвольних організацій України. Загальне враження від персонажів з обох боків: "І вони називають себе політичною елітою???!" Особисто для мене теза про "борців за вільну Україну" є сумнівною. За моєю думкою, всі українці були одночасно і жертвами і катами, але для того, щоб загоїлись рани, треба час і кропітка образотворча робота. Ставити питання ребром зараз - ще більше поділити громадян на "таких" і "нетаких" українців; далі - тільки громадянський конфлікт. До пані Солохи: читаючи Ваші сентенції, я приходжу до висновку, що Вам приходиться щоденно стикатись із дурними людьми та речами, які "випадково" розмовляють(написані) російською мовою. Крім того за Вашою думкою біда України - в "наброді" зі Сходу. Ваші враження від мітингу Вітренко м'яко кажучи - не найкраші, Вам не подобається її "потакання люмпенам". Чи вірно я Вас зрозумів? Щодо перших двух думок - це якнайменьше неприязнь за національною ознакою. Що стосується люмпенів,- за моїм переконанням всі без виключення політичні мітинги організуються лише для "потакання люмпенам". За багатством думок та спарямуванням на зомбі нещодавні майдани нічим не краще, ніж "вітренчини збіговиська". Я так думаю.
цитатаПро реабілітацію ОУН, УПА і інш.: не до часу це зараз, багато хто спиймає їх як ворогів і що б Ви не говорили, таке сприняття має під собою підстави.
ПЧ, про яку реабілітацію ти говориш? Хто їх засуджував? Їхні ж кати і засуджували. Потрібна не реабілітація, а взаємне примирення. У мене, наприклад, не виникає сумнівів про злочинність приходу жджо влади і звірячість панування більшовиків. Матеріалів більше, ніж про ОУН-УПА і матеріали не брехдливі, як щодо Нюрнберга... І що б ти не говорив, але я знаю про громадянську війну, про вирізаних у Києві під час захоплення його військами Маравйова, про знищення української інтелігенції і селянства, про голодомор, про репресії 30-х/40-х/50-х... Далеко ОУН-УПА до цього, що б ти там не говорив.
ПЧ пишет:
цитатаПро "Свободу слова": дуже слабенько виглядали прибічники реабілітації, їх саміздатівскі брошюрки, непереконливі аргументи опоненти розбили вщент матеріалами Нюрнбергу,
Розбили брехнею. Як і все ці борці за щастя народу та дружбу народів робили і роблять. Я тобі повторю те, про що говорили на "Свободі слова" і чого ти не чув (симптоматично:): У ЖОДНОМУ З МАТЕРІАЛІВ НЮРНБЕРЗЬКОГО ПРОЦЕСУ НЕ ЙШЛОСЯ ПРО ОУН-УПА. Якщо це щось змінить у твоєму ставленні до примирення. Я ж зі свого боку бачу, що комуністи і вітренківці готові будуть таки пролити кров, щоб постійно тримати українців у стані ненависті одне до одного. Кожному своє... Але тоді хай не нарікають, коли інші говоритимуть їм про те, на що вони заслуговують.
цитатаВ каком таком документе Нюренберга есть что то про УПА???
В стенограмме. Вышинский требовал от трибунала причисления всех, кто воевал против Красной Армии во второй мировой войне к нацистам. Для симаненкавцев-витренкавцев это есть святой документ ибо там стоит имя верного последыша Ленина-Сталина тов. Вышинского.
Питон пишет:
цитата Ты правда так думаешь? Спасибо на добром слове.
И при этом ПЧ устверждает, что не считал себя выше тех, кто стоял на Майдане... ПЧ, если надо, я буду свидетельствовать везде, что тебя на Майдане не было и ты считаешь выстоявших там тупыми зомби. Вдруг кто не верит...
цитатаДо пані Солохи: читаючи Ваші сентенції, я приходжу до висновку, що Вам приходиться щоденно стикатись із дурними людьми та речами, які "випадково" розмовляють(написані) російською мовою. Крім того за Вашою думкою біда України - в "наброді" зі Сходу
На мою думку, і Гнат не винуват, і Килина не винна- то хата винувата, шо пустила на ніч Гната, себто наша біда - у нашій історії, коли півкраїни загнали до таборів, а решту намагались відучити думати, в чому багато чого досягли - утворився досить великий прошарок суспільства, який зрозумів, що якщо сидіти тихо і робити тільки те, що скажуть - можна прожити хоч і паскудно, зате без зайвого клопоту, а сторонні думки залити чим-небудь міцненьким. Додайте до цього цілеспрямовану радянську політику переселень- випускників з України розподіляти до Сибіру-Далекого Сходу і навпаки, в результаті- відірване коріння, склані житлові умови, тяжкість вростання у незвичні умови. Ті, хто вербувався на робочі спеціальності, в тих гуртожитках -бараках взагалі доходили ( в мене чоловік з такої сім"ї), і які там діти виростали, можу дещо розповісти. Робітничі міста- то дуже невеселе місце. От ще одна сценка з натури: Учора ввечері повертаюсь додому десь після 6 - вже темно. Біля нашого під"їзду навкруг лавочки- купка досить пристойних, але трохи піддатих молоденьких жіночок, одна з дитиною(!!), щось там з пляшки розливають. На під"їзді- кодовий замок відчинений- сусіди носили нагору мішки картоплі, не стали зачиняти, то одна з них швиденько під сходами потребу справила. Якщо це не наволоч, то підберіть інше слово
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума