Отправлено: 12.12.05 15:24. Заголовок: "Газпром" не в состоянии покупать туркменский газ по $60
Российский газовый монополист компания "Газпром" не сумела договориться о цене поставок туркменского газа в Россию в 2006 году, передает УНИАН.
Как передает Turkmenistan.ru, со ссылкой на Государственную службу новостей, в понедельник, 12 декабря, туркменский лидер Сапармурат Ниязов принял прибывшего в Ашгабад председателя Правления российской компании "Газпром" Алексея Миллера.
В ходе встречи состоялся обстоятельный обмен мнениями относительно реализации долгосрочного контракта о поставке туркменского газа в Россию. Как известно, соглашение о сотрудничестве в газовой отрасли сроком на 25 лет было подписано главами двух государств в апреле 2003 года. В рамках этого соглашения был также подписан контракт, в соответствии с которым в 2004 году в Россию поступило около 5 млрд. кубометров туркменского газа. Такой же объем будет поставлен в текущем году.
Основным предметом переговоров были вопросы, связанные с ценой на "голубое топливо". Недавно, в связи с изменившейся ценовой конъюнктурой на мировом энергетическом рынке, Туркменистан принял решение поднять с 1 января 2006 года цену на экспортируемый газ с 44 до 60 долларов за тысячу кубометров. Эта позиция была своевременно доведена до основных покупателей туркменского газа - России и Украины.
В беседе со своим гостем Сапармурат Ниязов вновь выдвинул условия Туркменистана, подчеркнув, что увеличение цены на туркменский природный газ - не самоцель, а объективный учет сложившихся реалий на рынке энергоносителей, обусловивший, в свою очередь, взвешенный подход к дальнейшему сотрудничеству на принципах равенства и уважения взаимных интересов.
Встреча, длившаяся намного дольше запланированного времени и в ходе которой не было достигнуто конкретных результатов, завершилась договоренностью продолжить этот сложный переговорный процесс. С этой целью делегация "Газпрома" прибудет в Ашгабад в преддверии Нового года.
Газпром сделает все возможное, чтобы на корню скупить туркменский газ и не дать Украине хоть таким образом диверсифицировать риски. Цена на газ от Газпрома - это цена, которую мы платим России за независимость страны. И этим будут объясняться все действия Кремля. Действительно, ничего личного, только бизнес...
цитатаПросто смешно читать про не покупку газа по 60 - очень догрого. :)
Маю підозри, що у Газпрома не все так добре, як зовні здається. Морнополізм - це така хвороба, яка вражає увесь організм відразу і вилікувати неможливо...
Я с интересом и некоторым опасением слежу за развитием "газового конфликта" между моей страной и Украиной, и, в общем, болею "за наших", т.е. за РФ. Однако в происходящем есть некоторые моменты, которые меня весьма беспокоят. В двух словах это можно выразить вопросом - А не слишком ли мы зарываемся? Если подробнее, то моменты следующие:
а) смущает масштаб. Если не ошибаюсь, то Россия предлагает Украине чуть ли не с Нового Года начать платить за газ не то ВТРОЕ, а не то и ВЧЕТВЕРО больше, чем в нынешнем году. Как ни крути, но такое повышение цен, да еще в валюте - это смотрится как-то чересчур. Может быть, эта цена - самая что ни на есть "равновесная" и мировая. Очень может быть. Но спрашиваю по-бытовому, "по-деревенски": разве так можно? Это как поездку в метро бы, например, подняли: сегодня - 13 руб, а с Нового года - 40. Тоже "по объективным причинам". Или мясо бы, к примеру: сегодня говядина - 170 р., а с НГ - 500. Ни одно правительство бы на такое не пошло, резонно опасаясь волнений. А с Украиной, которой мы еще год назад клялись в неких "вечных братских" чувствах? Хм... Как-то жлобством отдает, а?
б) не меньшее опасение вызывает факт, что мы, похоже, ввели в действие свой Главный Аргумент в отношении Украины, так сказать, ultima ratio. Причем вывели его на самый что ни на есть публичный уровень, когда уже "любая собака знает..." По всем канонам дипломатического искусства, это не есть хорошо. Последний аргумент - на то и последний, что к нему не прибегают. Раньше, как я понимаю, у нас во всех переговорах с Украиной, по любым вопросам, была "в запасе", как самая действенная угроза - "а вот мы поставим ребром вопрос о нашем газе!" Это именно ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ. В шахматах, которые я люблю с детства, есть даже такое правило, ему учат всех новичков: "угроза сильнее исполнения". Мы угрозу превратили в реальность; что мы будем делать, если украинцы как-то выкрутятся? А ведь перед глазами - свежайший исторический пример! На самом закате СССР кто-то из последних советских премьеров, кажется, Рыжков, решил "наказать" зарвавшуюся Латвию (UPD: пардон, запамятовал; на самом деле Литву! далее по тексту) и отключил ей - в буквальном смысле - газ. Все думали - ну, теперь капут Литве, приползет назад на брюхе. Этого отключения, кстати, очень боялась и "умеренная оппозиция" в этой стране - всякие трезвые политики, настаивавшие, что с Союзом особо ссорится не надо... Ан прибалты выстояли, обошлись как-то и без нашего газа/нефтепродуктов. В самой республике зато тут же случился 9-балльный подъем "национального самосознания", "умеренных" загнали ниже плинтуса, и вся Прибалтика вовсе вышла из зоны нашего влияния. 90-й год, по-моему. Кстати, не вернулась до сих пор, видимо, уже безвозвратно.
в) вообще вся затея с этими газовыми переговорами выглядит как какая-то игра "ва-банк", причем с обеих сторон. А ведь не в цирке ребята находятся! И Президент Путин, совершенно беззастенчиво лоббирующий по ТВ интересы "Газпрома", тоже несолидно смотрится. Посадили бы Миллера, что ли, про "бытовых потребителей на Украине" рассказывать! Эх... В конце концов - ну что "Газпрому" деньги Украины? Основной экспортный доход он получает от Европы. Все равно 13 млрд., что он Абрамовичу за "Сибнефть" отдал, он с Украины не выжмет. Вся Украина столько не стоит! М-да..
Очень понравилось это рассуждение... Но, Кремль отражает доминирующие чаяния русского народа, а та, где у него начинается Украина, заканчивается здравый смысл. Такие рассуждения, как приведенное тобой, Питон, даже не глас вопиющего. Просто, рассудительные одиночки...
цитатаМаю підозри, що у Газпрома не все так добре, як зовні здається. Морнополізм - це така хвороба, яка вражає увесь організм відразу і вилікувати неможливо...
Там аж ніяк не може бути все добре, бо Газпром не є чистою бізнесовою структурою. Він - засіб політичного впливу ну й ще трішки підробляє. Тому Кремль віддав 44% акцій Газпрома на вільний обіг на західних ринках. Ми можемо тільки уявити скільки грошей він втрачає з Лукошенком. Зараз треба величеезні кошти вкладати в той безглуздий з економічної точки зору СЕГ чи як там його, призначення якого наказати Україну та Польщу. Цілком можливо, що вони прагеуть вирішити свої проблеми за рахунок України, але піднімати ціну на 320 % є безглуздя. Росія знов хотідла виглядати "круто", але лише зангнала сама себе в ще більш глухий кут, з якого можно вийти виключно за рахунок відступувід так гучно задекларованих намірів. Або залишитись у компанії з Лукашенко та Карімовим, де їй саме й місце з таким нарваним президентом.
«Другое дело, что в Киеве, похоже, не понимают, что игра "по-взрослому" с Россией уже началась и что на любые недружественные действия со стороны Украины (будь то анонсированный допуск американцев на РЛС, пересмотр заключенных соглашений о базировании Черноморского флота, помощь Грузии в агрессии против Южной Осетии и Абхазии и т. д.) будет дан жесткий ответ. Помимо цен на газ, перед официальным Киевом могут встать куда более неприятные вопросы. Уже в ближайшее время на повестке дня может оказаться проблема независимости Крыма (Москва всегда договорится с Симферополем об условиях аренды базы в Севастополе). Не решен и вопрос с предоставлением автономии проживающим в Закарпатье русинам, и проблема соблюдения прав русскоязычных граждан республики. Шутки и двусмысленная политика кончились. В той же ситуации вокруг Узбекистана Москва показала, что способна вести жесткую и последовательную политику и добиваться своего. » http://www.korrespondent.net/main/138999/
цитата«Другое дело, что в Киеве, похоже, не понимают, что игра "по-взрослому" с Россией уже началась и что на любые недружественные действия со стороны Украины
цитата Видається мені, що в Москві звар*ювали на ніц..
В Україні вже давно розуміють, що Росія "іґраєт па-взросламу". Правда, виключно за власними правилами і змінюючи їх по ходу гри. Сам факт існування України як незалежної держави є недружнім актом щодо Росії. Про що ще говорити? В НАТО! І швидше. А сіманєнки/вітрєнки "нехай собі як знають: божеволі.ть, конають - на своє робить..."
Еж: Раньше у нас были едины Ленин с партией. Теперь - Кремль с "Газпромом" Россия Ежедневный журнал
"Не так давно один из свидетелей переговоров президента Путина и Сапармурата Ниязова высказывал мне свой восторг", - пишет Юлия Латынина, "Ежедневный журнал", в статье под заголовком "Даешь газу!"
"Ниязов, - говорил мне дипломат, - на каждый вопрос по газу отвечал, "это к менеджерам". Не то Владимир Владимирович - он знал каждую цифру и маршрут каждого кубометра. Просто было такое впечатление, что говорил профессор и щенок".
В ходе газового скандала между Россией и Украиной президент Путин снова проявил потрясающую осведомленность.
Он знал все: за сколько Украина продает свой газ потребителям, за сколько на внутреннем рынке торгует Россия и сколько стоит газ на пункте забора в немецком Баумгартене. "В первом квартале 2006 года наши европейские партнеры будут получать российский газ по цене 255 долларов за тысячу кубометров. Если посмотреть на сегодняшнюю цену, по которой газ получает Украина - 50 долларов, - разница понятна, она составляет даже с учетом короткого транспортного плеча 180 долларов с тысячи кубометров газа", - заявил Владимир Путин в прошлую пятницу.
После этого президент оценил будущие потери "Газпрома" в 3,6 млрд долл., "прямой перенос" средств из российского бюджета в украинский - в 1 млрд долларов и напомнил, что Украина получила "значительные денежные средства за счет приватизации, кредитов западных финансовых институтов под энергетические проекты. Счет идет на миллиарды долларов. Этого вполне достаточно, чтобы приобретать необходимые объемы газа в России по рыночной цене".
Президент Путин - не президент Ниязов. Он разбирается в газе блестяще.
В октябре на саммите ЕС президент Путин со знанием дела говорит об увеличении поставок газа в Европу на 60 млрд кубометров и о совместных нефтегазовых проектах. Он представляет эти поставки как главное стратегическое оружие России, позволяющее ей вести переговоры с Европой на равных.
Затем президент едет в Турцию - открывать трубопровод "Голубой поток".
Едет в Южную Корею: главной темой опять становится газопровод, правда, подписание договора срывается в самый последний момент, потому что чья-то умная кремлевская голова решила добавить к согласованному проекту соглашения всего одно словосочетание - КНДР. И президенту приходится оправдываться на пресс-конференции. Мол, в этих проектах "возможен и двусторонний формат: Россия-Республика Корея, и трехсторонний: Россия-КНДР-Республика Корея".
При поездке в Японию президента Путина сопровождают от бизнеса Богданчиков и Миллер, а главной темой снова становится нефтегазовая.
Планируемый в феврале будущего года государственный визит президента в Алжир наверняка затронет весьма щекотливый вопрос: смогут ли российские государственные компании без тендера получить права на освоение алжирских нефтегазовых месторождений. Надо заметить, что Алжир - второй после России поставщик газа в Европу.
Иначе говоря, за рубежом Владимир Путин выступает прежде всего в роли президента сырьевой державы. Это не военная сверхдержава, не идеологизированный СССР - а просто источник газа для Германии, Китая или Японии.
Возникает мысль, что в Кремле переоценивают геополитическую мощь сырьевого рычага. Но возможно и другое соображение.
Раньше у нас были едины Ленин с партией. Теперь - Кремль с "Газпромом". И хотя газовая война между Украиной и Россией - лишь один из фронтов войны политической, слова президента обнаруживают в нем цепкую хватку бизнесмена.
В конце концов, эти хохлы получили за продажу "Криворожстали" чистыми почти 4 млрд долларов. Неужели не могут поделиться?
цитатаЕж: Раньше у нас были едины Ленин с партией. Теперь - Кремль с "Газпромом"
Сырьевое проклятие. Ничего не поделаешь. Будут Россией управлять те, кто выкачивает ее недра, пока эти недра будут что-либо давать. И только потом грянет революция. До того времени будет за что покупать СМИ и мознги избирателей...
Усиление напряжения в украинско-российских отношениях в последние дни вряд ли можно объяснить простым совпадением. Вряд ли случайно рутинная процедура подписания договора о транзите российского газа на очередной год превратилась чуть ли не в международный скандал, в котором задействованы практически все высшие должностные лица двух стран. Вряд ли беспричинно начинает работать та же, до боли знакомая, схема с топливом для атомных реакторов — цены на него Российская Федерация собирается поднять, и тоже в одностороннем порядке. Наконец, маловероятно, что из-за каких-то мелочей очередной раунд переговоров России и Украины по Азово-Керченской проблематике завершился без видимых результатов.
Все это звенья одной цепи, название которой — информационная война. С одной стороны, во всем этом можно найти позитив. Прежде всего, шум, поднятый в СМИ, не означает для Украины каких-то катастрофических последствий. Например, юридическая схема современных отношений Украины с Россией предполагает невозможность в одностороннем порядке поднять цены на газ для украинских потребителей. Более того, это невозможно сделать не только де-юре, но и де-факто — в таком случае Украина вправе будет поднять цены на транзит «голубого топлива».
В этом контексте смешной выглядит игра российских политиков, которые то изображают из себя великих и ужасных повелителей газовых кранов, то бегут в Брюссель и ябедничают евробюрократам на неуступчивых украинцев. Мол, те не видят причин платить за газ больше, сделайте что-то с ними, а то они нашу неоимперию игнорируют. (Путин пожаловался, что «украинские политики в последнее время не часто появляются в Москве, и мы вынуждены об этом сожалеть»).
С другой стороны, негативный эффект состоит в том, что ради эфемерных и недостижимых политических целей Россия приносит в жертву весь багаж добрососедских отношений, которые существовали ранее в украинско-российской парадигме. Так, по инициативе россиян возникло несколько конфликтов, среди которых газовый, ураново-топливный, конфликт вокруг имущества Черноморского флота РФ в Крыму, скрытый конфликт вокруг территории в Азово-Керченском проливе.
Украинская власть при этом оказалась связанной по рукам и ногам. Ведь делать ответные жесткие ходы, публиковать резкие заявления в этой ситуации — означает подыграть своим кремлевским недоброжелателям. Ведь последние делают ставку именно на то, чтобы представить украинско-российские отношения максимально проблемными и возложить ответственность за это на «оранжевую» власть. С другой стороны, молча проглатывать резкие, на грани оскорбления выпады северного соседа означает, во-первых, ухудшать свой имидж в глазах украинских граждан и имидж страны в целом. Во-вторых, молчание украинской власти может быть истолковано неискушенным наблюдателем как слабость, он станет верить угрозам россиян в стиле «сейчас возьмем и прикрутим кран!».
Ясно одно — накануне выборов в Верховную Раду Москва по максимуму разыгрывает свою карту. Чтобы избиратель увидел, какое зло для братских отношений россиян и украинцев эта «нова влада». Сохранить раскол Украины на два лагеря, который возник не без помощи московских политтехнологов во время президентских выборов-2004, — вот сверхзадача политического руководства РФ. Такое разделение потом можно будет использовать в качестве мощного инструмента, привнеся его по принципу Восток-Запад и в парламент, и в административно-территориальное устройство Украины и т.п.
Однако здесь есть нюанс. Граждане Украины отличаются гораздо большим умом и сообразительностью, чем привыкли считать российские политтехнологи. И вряд ли они кого-то убедят, что следует голосовать за пророссийские политически силы — скорее, наоборот. А после выборов, на фоне политического спокойствия, россияне могут получить сдачи сполна — все проблемные контракты и договоры с Россией будут пересмотрены на предмет соответствия украинским интересам. Это и может привести к реальному, а не виртуальному охлаждению украинско-российских отношений.
А от ще цікавіше http://obozrevatel.com.ua/news/2005/12/14/70591.htm Заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев заявил, что Украина упустила время для обсуждения цен на газ. В эфире НТВ он сказал, что о цене в $160 за тысячу кубометров сейчас речи быть не может.
Повышение цены с $50 до $160 с 1 января 2006 года обсуждалось в последнее время.
По словам Медведева, газ должен поставляться по европейским ценам, которые не являются фиксированными и рассчитываются с учетом разных параметров.
Как сказал представитель «Газпрома», это будет около $220-230 за тысячу кубометров.
Росія вже призначила ціну 230 та хоче контролювати трубу. Чи вистачить уряду політичної волі? Мамай, як люди сприймають сітуацію - все ще "помаранчовіх" звинувачують, чи розуміють роль Москви?
цитатаГраждане Украины отличаются гораздо большим умом и сообразительностью, чем привыкли считать российские политтехнологи. И вряд ли они кого-то убедят, что следует голосовать за пророссийские политически силы — скорее, наоборот
цитатаРосія вже призначила ціну 230 та хоче контролювати трубу. Чи вистачить уряду політичної волі? Мамай, як люди сприймають сітуацію - все ще "помаранчовіх" звинувачують, чи розуміють роль Москви?
У моєму оточенні про газ практично ніхто не говорить, а якщо заходить тема, то всі погоджуються, що дії Кремля не мають жодного відношення до економіки. Тупорила політика...
Мастер ОбломоFF пишет:
цитатаЭто действительно имеет место в настроениях?
Практично скрізь, крім Донбасу і Криму, де тема "вот вам і нєзалєжнась бєз ґаза і нєфті" дуже реальний інструмент впливу на виборця.
цитатаДуже важливо, щоб й там допомогли зрозуміти, що на разі саме уряд захищає їх інтереси, Москва себе показала такою, якою була завжди
Там усе на рівні віри. Нічим не зрушиш. Має минути кілька поколінь. Ну подумай, рейтинг ПР піднявся, коли до її спису було включено Ахметова. При цьому там люди знають, хто він такий і як став мільярдером. Про що можна говорити? Совєцький народ...
Путин: - У Украины появились деньги для покупки нашего газа по 230$. Боливар двоих не вынесет. Ющенко: - Как только мы продадим РЛС в Севастополе и Мукачево - сразу рассчитаемся. Путин: -Ну-у-у, не надо так торопиться. Наши конструкторы модернизируют Боливар на двухместный вариант.
цитатаПутин: - У Украины появились деньги для покупки нашего газа по 230$. Боливар двоих не вынесет. Ющенко: - Как только мы продадим РЛС в Севастополе и Мукачево - сразу рассчитаемся. Путин: -Ну-у-у, не надо так торопиться. Наши конструкторы модернизируют Боливар на двухместный вариант.
Кстати, все наверное заметили определённую закономерность...
Российские СМИ (РС): американский Президент пришёл к власти в Украине! Он хочет ссориться с Рассеей! Россияне (Р): Украина теперь враждебна! Ужас, Штаты опять совершили переворот, да ещё у нас возле границы!
РС: У них всё снизилось, они нищие, экономический кризис! ААаааа!!! Р: Вот что бывает, когда не с Рассеей а с Штатами! Через год окончательно обнищают - сами приползут!
РС: Сколько мы будем благодетельствовать Украину? Р: Нет, больше ни копейки не дадим! Самим кушать нечего, а тут кормить проамериканскую, враждебную, нищую...
РС: Мы теряем на газе, миллиард в год!!!! Р: Так, мы вам больше не дадим миллиарда в год! Раньше давали как братьем, а теперь вы нас предали! Нам самим в школы нужно!
РС: Мы их дотируем, не хотим терять деньги, поставим европейску цену 225! Р: Да, хватит их кормить датированием, раз они укусили нас за руку и пошли с США а не с нами, пусть будет 225, как во всей Европе!
.... такое ощущение (не стоит оскорбляться) что значительная часть политически небезразличных россиян (в т.ч. и тех, которые находятся при власти) - это совокупность людей, с дичайшими совковскими имперскими амбициями, не воспринимающих другие мнения - повторяющих и верящих в один голос своим СМИ и "великим" политикам, как при совке, не задумывающихся абсолютно о фактах и о сути вопросов, а если задумывающихся, то только для того, чтоб вытянуть из ещё одного такого же СМИ новый "факт", подтверждающий их давно сформированное мнение....
Единственное что пугает меня в истории с газом, это уровень мышления этих вот россиян.
цитатаЕдинственное что пугает меня в истории с газом, это уровень мышления этих вот россиян.
Это не уровень мышления, а отсутствие оного. Страх - вот что движет россиянами в этом случае. Представь ребенка, которого бросила мать и ушла жить своей жизнью, а дитяти сказала: я тебя вырастила, выкормила, поступай как знаешь... Наша это вина, что учили Московию, но не воспитывали. Одним словом: там, где начинается Украина, у русских заканчивается ум и начинаются чувства... Но они, как и маленькие дети, не умеют прислушиваться к этим чувствам, управлять ими, а способны только на нытье, крики, истерику, угрозы...
Вопрос к Путину: - Владимир Владимирович почему вы ведете себя так по отношению к Украине? - Я два раза поздравил Януковича с победой. Третий раз повторять не буду.
Апрель 2006г. Партия Регионов победила с большим отрывом на выборах в ВР. Янукович стал премьер - министром Украины. На следующий день по всем российским СМИ выступление Путина: Господа россияне. Я был не прав. Мировая цена на газ не 250 баксов а 40. Миллер меня подставил, будет уволен и жить с Ходорковским в одном бараке.
Новейший римейк "Бриллиантовой руки". Путин вызывает к себе Павловского: - Так, вот вам пачка кандидатов в президенты, распространите их среди государств СНГ. - А если... - А если не будут брать - отключим газ!
Украина решила прекратить все контакты с Кремлем и «Газпромом» и сдаться в плен сомалийским пиратам. Это разумные деловые люди, с ними можно конструктивно договариваться…
Российский Газпром получил первую премию от правительства Украины в категории "Аргументы в пользу вступления в НАТО".
1933 год.Москва.Кремль. : Голод на Украине?... Какой голод? Никакой политики - чистая экономика. Кто нам компенсирует потерю прибыли от экспорта зерна в Германию??!!
Газ для Украины должен стоить больше, чем для Западной Европы, поскольку Украина получает его намного раньше и, значит, более свежим.
Вот был в России ГАЗ-21, ГАЗ-24 и даже ГАЗ-31. А тут бац,специально для украинского рынка, появляется ГАЗ-230 ("Боливар").
Изобретено новое лекарство, лечащее от навязчивой дружбы: "Кацахол"!!!Экологически чистое,без природного газа, нефти и азовской воды!
Мы объявляем Украине священный Газоват!!! Да отмерзнут у хохлов хохлы во веки веков! Газпром Акбар! Воистину Акбар!
Согластно исторической справки младшая сестра (в отрочестве - Московия), прибывая в данный момент в старческом маразме (+ климакс) возомнила себя старшим братом.
Москаликів розпирає газом, цікаво, що швидше - знесе дах чі виб‘є дно ?
В связи с повышением цены на родственные отношения, Киев уполномочен заявить, что русские города отныне могут считать себя сиротами.
Ющенко звонит Путину: - Володя, ну что за х.ня:Цены на газ для Грузии - 110$, для Прибалтики - 120$, для Украины – 220$?! - Витя, не обижайся. Ты же меня знаешь - ничего личного. Случайное совпадение. Только у тебя так удачно совпали парламентские выборы с зимними холодами.
Источник: Россия абсолютно не готова к переходу на европейские нормы поставки газа
22 Декабря 2005, 19:19
Россия ни технически, ни организационно, ни юридически не готова к переходу на европейские нормы поставки газа в Украину, передает УНИАН.
Как сообщил источник, близкий к участникам переговоров с украинской стороны, это признают представители правительства Российской Федерации.
"Они предлагают перейти на европейские нормы поставки газа. Мы просим переходной период. Нам говорят: нет, давайте с 1 января 2006 года. Мы спрашиваем: а готовы ли вы к этому технически, юридически, организационно? Они говорят: нет, но мы хотим пересмотреть цену", - сказал собеседник агентства.
"Какие же это европейские принципы?", - добавил он.
По словам источника, одним из таких принципов является поставка газа на условиях "качай или плати", когда сторона, заказавшая объемы транзита, платит всю сумму, независимо от того, прокачает ли она весь заказанный объем или нет.
Собеседник агентства также отметил, что российская сторона признает действующий сейчас контракт между НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром", включая и дополнение №4, в котором до 2009 года включительно зафиксированы цены на транспортировку газа по территории Украины на уровне 1,09375 долл. за 1 тысячу кубометров на 100 км, а на поставки газа в Украину - на уровне 50 долл. за 1 тысячу кубометров.
19 декабря премьер-министр Украины Юрий Ехануров после возвращения из Москвы заявил, что Украина ждет предложений по формуле расчета цены за газ. Украинский премьер также заявил о готовности Украины либерализировать торговлю газом с Россией, однако отметил, что на это нужно время.
По моему твердому убеждению, "Газпром" – это синоним коррупции, гигантского самообогащения бывшей советской номенклатуры, новой российской бизнес-элиты и криминальных структур. Вспомните бывшего российского премьер-министра Виктора Черномырдина и его семью, которые получили дочернюю компанию "Газпрома" "Стройтрансгаз" на сверхблагоприятных условиях, на что горько жаловались американские акционеры. Есть и другие примеры того, как определенные персоны за взятки становятся более гибкими, будь то на Украине или в Туркменистане. При таком обилии денег это будет играть роль и здесь, в Германии. Думать по-другому – это полное безумие.
Як переймаються, бідолашні, нашими проблемами... Цікаво, чому не організували протести трудящих більш масштабними? Треба було б ще додати горілку, співати "Підманула, підвела..."
цитатаПеред зданием посольства Украины в Москве организована бесплатная раздача сала. Ранее перед зданием украинского диппредставительства прошел пикет, участники которого требовали от Киева платить за российский природный газ по рыночным ценам.
Как передает РИА "Новости" с места события, десяток молодых людей держали плакаты с надписями: "Ющенко, заплати за газ и спи спокойно!", "Газ по 50 долларов - только выхлопной!", "Халява кончилась, панове! Платить сполна будьте готовы".
Вскоре пикетчики разошлись, а напротив здания посольства группа граждан организовала бесплатную раздачу сала. В палатке желто-синего цвета всем желающим раздают бутерброды с салом. Сотрудники милиции и представители СМИ не отказываются от бесплатных бутербродов.
С 14:00 возле здания начинается митинг, санкционированный московскими властями. Организаторы считают, что к посольству прийдут порядка 200 человек, однако, по мнению милиционеров, участников митинга будет вдвое меньше.
Первые прибывшие на двух автобусах митингующие уже развернули плакаты "Украина, слазь с трубы, на дрова руби дубы", "Поддержим энергетическую независимость Украины - поможем ей возродить угольную промышленность!", "Вернемся в Россию, Донецк и Донбасс! Будут низкими цены на газ", "Украина с Россией - газ и еда, Украина со Штатами - мор и беда".
Участники митинга выстроились в большую очередь за салом и развернули огромный плакат "Газ на сало не меняем". К зданию посольства прибыли три автобуса с сотрудниками ОМОНа, а также бригада "скорой помощи". С 14:00 мск движение по Леонтьевскому переулку перекрыто, сообщает РИА "Новости". Как передает корреспондент NEWSru.com, у посольства США также проходит митинг за оплату газа Украиной по полной стоимости.
А чего удивлятся-240 баксов мировая цена за газ и украинцы между тем тем румынам газ по 260 перепродают,так почему Россия должна его Украине по 60 продавать- просветите,будь ласка? Дружба дружбой,а денежки врозь
цитатаА чего удивлятся-240 баксов мировая цена за газ и украинцы между тем тем румынам газ по 260 перепродают,так почему Россия должна его Украине по 60 продавать- просветите,будь ласка? Дружба дружбой,а денежки врозь
GEnka Fedorkov пишет:
цитатаРоссия вправе руководствоваться СВОИМИ экономическими интересами и НИКТО не вправе её осуждать за это.
Россия вправе делать все, что ей заблагорассудится. Если она делает это сама с собой... Но когда выполняет обязательства, то тут уж надо забыть, что украинцы - тупые и неблагодарные хохлы. Есть несколько принципов при соблюдении договоров и главный из них: договор должен выполняться. Даже если это не нравтится Газпрому во главе с Пукиным и его агенту - Шрёдеру. А у нас есть договор и там определена процедура изменения цены. Это во-первых. Во-вторых, за три недели до нового года ставить ультиматум - это нормально? Как ты думаешь? Может, все же пользоваться не только ценами мировыми, но и принятыми в мире нормами? В-третьих, единой цены на газ у Газпрома не существует. Он распределяет ее по принципу лояльности страны к Кремлю. Но я считаю, что нынешнее поведение России - супервыгодное Украине. 1. Кремль показал, что выше прибыли Газпрома и удовлетворения комплекса национальной неполноценности у него нет ценностей. 2. Заставит Украину все же начать работать над энергосохраняющими технологиями, экономить, что подтолкнет экономику... Если только это дерьмо симоненковско-витренковское опять не поднимет народ на востоке...
А вообще-то, Генка, ты как и раньше в украинско-российских отношениях - ну близко к нулю... Узнай, сначала, кто перепродает румынам и прочьим шведам, а потом говори. А то привыкли за пару марок там прордаваться КГБ, как ваш Шрёдер, и повторяете всякие глупости налево и направо.
И еще, Генка, а ты разрешишь Украине руководствоваться своими интересами и не будешь осуждать этих презираемых тобой хохлов за это? Скажем, в вопросе мировых цен за аренду военной базы или за истолльзование территории и за обслуживание РЛС, или за прокачку того же газа и нефти...
цитатаСкажем, в вопросе мировых цен за аренду военной базы или за истолльзование территории и за обслуживание РЛС, или за прокачку того же газа и нефти
Не думаю,что Украина разрешит размещать у себя военные бызы после того как она объявила себя нейтральным государством,хотя это конечно создаст ряд новых рабочих мест на Украине.С другой стороны это может создать недовольство среди населения в восточных областях Украины.
цитатаЧего нет нигде в мире. И не хочет платить рыночную цену за транзит.
Дело в том, что ни для кого уже не секрет, что Украина занималась реэкспортом газа в Румынию и Венгрию. Например, сейчас у Ивченко зависают контракты по 245$ на поставки в Румынию. Все руководители нафтогаза до Ивченко стали миллиардерами, а Ивченко лишь собирается им стать. Газпром - это крупнейшая в мире ТНК (крупнее не бывает). И ни один её акционер, в том чилсе и государство российское в лице Фрадкова и Путина не потерпит, чтобы какой-то хрен наваривался, перепродавая дармовой (по 50$) газ, особенно в условиях, когда цена на газ в Лондоне доходит до 1000$ на фьючерсах. Не просот наваривался, но еще и являлся финансистом Ющенко (Ивченко -глава КУН). Я Ющенко проявляет разные инициативы по строительстову санитарного кордона, опять же,чтобы мешать российскому экспорту и экспорту Газпрома в частности. Предложение по 160$ (чтобы не было реэкспорта в Молдавию - там по 150$)- это с одурительной скидкой было сделано. Но Ивченко уперся. Газпром понес определенные расходы на аренду ПХГ в европе и закачку туда 10 месячного запаса газа. Транзит можно вообще выключать, даже не дожидаясь первого факта вопровства, и Европа этого не почувствует, а вот Украине наступит конец. Своп поставки через Норвегов обеспечат спокойную жизнь европейским потребителям еще на долгое время. Поэтому им наплевать будет транзит через Украину или не будет. Но коль газпром понес расходы, цена стала 230.
цитатаНе думаю,что Украина разрешит размещать у себя военные бызы после того как она объявила себя нейтральным государством,хотя это конечно создаст ряд новых рабочих мест на Украине.С другой стороны это может создать недовольство среди населения в восточных областях Украины.
Генка, все же надо быть в курсе темы, а то... У том форуме тебя примут с любыми глупостями об Украине как родного, и чем тупее тем больше радости... 1. Украина НЕ объявляла себя нейтральным государством (участие в миротворческих акциях, включая участие иракской кампании, план вступления в НАТО и т.д.). 2. На территории Украины сейчас находится иностранная военная база - ЧФ РФ, и российские военные объекты.
GEnka Fedorkov пишет:
цитатаШредер курирует паип-лайн через Балтийское море,что приносит Германию дешевый газ ,а лично вице-канцлеру миллионую зарплату.
Дешевый газ - это вам Шрёдер вешает, а вы хаваете? Сколько будет стоить подводный газопровод и какие экологические проблемы надо будет устранять? За чей счет? И когода это будет?.. Как вас легко купить на халяву...
GEnka Fedorkov пишет:
цитатаДело в том, что ни для кого уже не секрет, что Украина занималась реэкспортом газа в Румынию и Венгрию
Не Украина, а коммерческие структуры, в которых акционерами такие же как и ваш продажный Шрёдер, но только с пукинской стороны и несколько пацанов из кучминской бригады... Например, то же РосУкрЭнгерго. Учи матчасть и не будешь выглядеть попугаем...
цитатаДешевый газ - это вам Шрёдер вешает, а вы хаваете? Сколько будет стоить подводный газопровод и какие экологические проблемы надо будет устранять? За чей счет? И когода это будет?.. Как вас легко купить на халяву...
Россия наш стратегический партнер не только в промышленной,но и в политической сфере,поэтому для нее будут создаватся определеные приоритеты в торговле и промышленности.Закупка российского газа для нас крайне выгодна,например GB покупает газ в России по 500$ за 1000м³,мы же за 230$.Надеемся что газопровод в Балтийском море не вызовет экологических проблем,во всяком случае соблюдены будут все меры безопасности.
цитатаРоссия наш стратегический партнер не только в промышленной,но и в политической сфере,поэтому для нее будут создаватся определеные приоритеты в торговле и промышленности.
GEnka Fedorkov пишет:
цитатаНадеемся что газопровод в Балтийском море не вызовет экологических проблем,во всяком случае соблюдены будут все меры безопасности.
Надо не только надеяться, надо верить, молдиться за это. А то что ж получается - только и надежды, что на надежду. Генка, представь себе строительство газопровода по морю, трубы на морском дне, которое не ровное, специально не подготовленное, среда агрессивная - сколько это стоит и какие могут быть проблемы в условиях гонки: сделать побыстрее, чтобы в обход Украины пошел шаровый газ.
Есть версия, что идет большая игра на понижение акций Газпрома. Читал расклады - очень даже вероятная картина. Пукин, как обычно, выступает кидалой...
цитатагазопровода по морю, трубы на морском дне, которое не ровное, специально не подготовленное, среда агрессивная - сколько это стоит и какие могут быть проблемы в условиях гонки: сделать побыстрее, чтобы в обход Укроаины пошел шаровый газ.
Трубы изготовлены в Германии с особой синтетической защитой,агрессивная морская среда им неопасна.Дно Балтийского моря песчанное и ровное,глубины около 20 метров.Будет организованы специальные службы контроля.Дело не в том,что газ пойдет в обход Украины,а втом что он дешев для немецкого потребителя.
цитатаДело не в том,что газ пойдет в обход Украины,а втом что он дешев для немецкого потребителя.
Дело в том, что это коммерция, и дешевле НЕ может быть по-определению, т.е. надо: 1. Отбить инвестиции и как можно быстрее, а они - АГРАМАДНЕЙШИЕ: трубы немецкие, специальные, новые технологии, специальная служба постоянного контроля!.. 2. Получать сверхприбыли - другого у Газпрома принципа нет. Откуда дешевле? Диктует не продажная свора немецких социал-демокраьтов, вешающая вам лапшу, приготовленную в Кремле, а рынок...
цитатаОтбить инвестиции и как можно быстрее, а они - АГРАМАДНЕЙШИЕ: трубы немецкие, специальные, новые технологии, специальная служба постоянного контроля!..
Ну а как же-этот проект принес нам сотни новых рабочих мест,мы и дальше надеемся осваивать природные месторождения Сибири,поставлять туда оборудование и технику-это нам крайне выгодно.
2. Получать сверхприбыли - другого у Газпрома принципа нет. Откуда дешевле? Диктует не продажная свора немецких социал-демокраьтов, вешающая вам лапшу, приготовленную в Кремле, а рынок...
Да у нас нет разницы кто у власти,бизнесс диктует единственно правильные решения.Если это нам выгодно с экономической стороны,никто не восприпятствует его осуществлению,хотя в сторону Шредера роздается много критических голосов,опять же со стороны социал-демократов.
цитата Да у нас нет разницы кто у власти,бизнесс диктует единственно правильные решения.Если это нам выгодно с экономической стороны,никто не восприпятствует его осуществлению,хотя в сторону Шредера роздается много критических голосов,опять же со стороны социал-демократов.
Нифига: у вас, как и у нас, и даже больше, коррупция диктует, а не бизнес... Критикуют Шрёдеоа те, кто у вас не успел раньше него продаться Пукину.
GEnka Fedorkov пишет:
цитатаМамай,да не расстраивайтесь вы так,все устаканится.Вон Украина на Чемпионате Мира летом играть будет-будем за нее болеть!
Да, я таки растроен из-за того, что переоценил Европу. А особенно Германию. Теперь понимаю, что это самое продажное сообщество в старушке Европе...
Хороший экеспертный коментарий. Полагаю, если бы вопрос был только экономический, то... вопроса бы не было. Исключительно политическое давление и шантаж.
У цій ситуації Україна виявиться у будь-якому випадку з виграшем. Навіть якщо Кремль справді позбавить Україну Газу, то все ж є власний газ і трукменський - для людей вистачить. Зате всі (ну окрім сіманєнкавцев і голубих) стане ясно, що залежність від Росії в енергетичній сфері - смерть для держави. Впроваджуватимуться нові технології, що підштовхне розвиток економіки. Це випробування треба біло таки пройти. Відтягувати довго тим, що Кучма потрошку віддавав власниками Росії ще й Україну. А як перестали, так лайно й забродило... Але якщо нашій делегації таки вдасться поставити на місце Кремль/Газпром (як партія і Ленін), то тим більше стане видно, що вся сила Пукіна - в тупих понтах.
цитатаЕё осуждают за методі. А они не бизнесовіе, рекетирские. - Тебе сутки, чтобі заплатить миллион. - Но у меня нет миллиона. - Жить хочешь - найдешь..
Да ладно гнать то,вам Россия кредит дает. А вообще нормальные рыночные отношения-цена на энергонасители неуклонно растет,что ж вы хотели по 50 покупать,а за 260 перепродавать?
Вообще в западной Европе сильно разочаровались в этой *демократической революции* и Ющенко.При нем экономическое развитие Украины забуксовало,коррупмпированность чиновников приняла чудовищные размеры.Так что за год революционных преобразований Украина стала гораздо дальше от Европы,чем год назад
цитатаВообще в западной Европе сильно разочаровались в этой *демократической революции* и Ющенко.При нем экономическое развитие Украины забуксовало,коррупмпированность чиновников приняла чудовищные размеры.Так что за год революционных преобразований Украина стала гораздо дальше от Европы,чем год назад
цитата Да ладно гнать то,вам Россия кредит дает. А вообще нормальные рыночные отношения-цена на энергонасители неуклонно растет,что ж вы хотели по 50 покупать,а за 260 перепродавать?
Россия кроме того, что в несколько раз без предупреждения и в нарушение договора повысила цену и шантажирует своим монополизимом Украину, так еще и считает хохлов тупыми: решила продать Украине 3 миллиарда долларов... Воистину, у вас очень превратное представление об украинцах. Не повезло, наверное....
цитатаВообще в западной Европе сильно разочаровались в этой *демократической революции* и Ющенко.При нем экономическое развитие Украины забуксовало,коррупмпированность чиновников приняла чудовищные размеры.Так что за год революционных преобразований Украина стала гораздо дальше от Европы,чем год назад
Генка, твою осведомленность может переплюнуть только хор мальчиков из сотира "ХК-1"
На немецком очень правильная статья,к тому же подтверждают мой пост о том что Украина резко снизила свое развитие при Ющенке - umal das Wirtschaftswachstum des Landes erheblich an Dynamik verloren hat. Меня другое удивляет,почему Россия должна продавать газ по льготным ценам недружественному государству? Можете ответить на этот вопрос?
цитатаНа немецком очень правильная статья,к тому же подтверждают мой пост о том что Украина резко снизила свое развитие при Ющенке - umal das Wirtschaftswachstum des Landes erheblich an Dynamik verloren hat. Меня другое удивляет,почему Россия должна продавать газ по льготным ценам недружественному государству? Можете ответить на этот вопрос?
1. Это если не знать из чего состояла "динамика" при Кучме. Особенно в экспотно-импортных операциях... Как на меня, так бизнес работает в этом году не хуже, а то и лучше... Во всяком случае, у меня увеличилось количество заказчиков вдвое. Люди стали учиться. Т.е. хотят жить по-новому, а не по путинско-ахметовски. 2. Ты ставишь знак равенства менжду Газпромом и Россией? Если иметь ввиду руководство России, то это на 100% верно. Ибо Россией управляют главные акционеры Газпрома - Пукин и его шнурки. Но что касается цен на газ, то сама твоя любимая братва (тот же Пукин) подписали договор и обязались не менять цену до 2009 года в обмен на то, что Украина обязалась не менять цену транзита. Но вдруг за несколько недель до нового года Газпром поставил Украине ультиматум: или 210 или перекроем. И никакие ссылки на технологии, бюджет, а тем более длоговоренности не какнают, т.к. мы имеем дело именно с бандитскими структурами... Если ты считаешь такое поведение нормальным, то я тебе искрееннейшим образом желаю на всю жизнь таких бизнес-партнеров.
цитатаНо что касается цен на газ, то сама твоя любимая братва (тот же Пукин) подписали договор и обязались не менять цену до 2009 года в обмен на то, что Украина обязалась не менять цену транзита.
Я не уверен,что срок действия договора до 2009 года,иначе б они не смогли б поменять цены,т.е. в международный суд был бы на стороне Украины,а по другому все законно -с нового года можно менять условия договора.
цитатаЯ не уверен,что срок действия договора до 2009 года,иначе б они не смогли б поменять цены,т.е. в международный суд был бы на стороне Украины,а по другому все законно -с нового года можно менять условия договора.
А что тебе дает основания считать, что я неправ, а правы те, кто требует от Украины вканун нового года платить в несколько раз бользе за газ?
цитатаЯ не уверен,что срок действия договора до 2009 года,иначе б они не смогли б поменять цены,т.е. в международный суд был бы на стороне Украины,а по другому все законно -с нового года можно менять условия договора.
Это Москва должна первой бежать в суд, ведь ее контрактам угрожает Украина, да и в своем праве они вроде бы уверены. Но ограничиваются широкоразрекламированным телецирком. Так так ли уж они уверены в своих позициях?
Только что смотрел цирк. Как обычно на арене главное мочилово всея Московии Пукин. Он дал украинскому народу шанс, да вот "начальство Украины" (его слова:) ) против... Сидели за столом перед камерой и как в плохом любительском театре говорили свои слова. Неужели россияне хавают это, если даже москвичи и питерцы поддерживают хозяев Газпрома в их стремлении нарушить договоренности?
Конечно *ломать руки* в канун Нового Года неожиданно подымая цену в 4 раза скажем больше сродни гангстерскому миру, однако рынокс,господа,тут или ты, или тебя.
цитатаТак мерзнуть в нетопленных квартирах будут не государственные бонзы,а братский народ поэтому он дает вашему правительству время.
Генка, как ты думаешь, какой процент составляющей российского газа в использовании газа в Украине? Выбирай: - 100% - 50% - 25% - 10% - 5% - свой вариант...
цитатаКонечно *ломать руки* в канун Нового Года неожиданно подымая цену в 4 раза скажем больше сродни гангстерскому миру, однако рынокс,господа,тут или ты, или тебя.
Вот мы их и... того! Естиь такая матрица возможностей, так один из ее "квадратиков" говорит: нет рессурсов - не дергайся... А Пукин дернулся и громко...
Приз уходит к зрителям. Правильный ответ - 10-12% (данные российской стороны, т.е. самые для тебя надежные ). Все угрозы в пределах этого. Поэтому украинцы не устраивали истерики, в отлчие от вас, которые полагают, что на них все в этом мире держится...
«Украина отказалась от ультиматума Путина www.ПРАВДА.com.ua, 01.01.2006, 00:06 Украина отказалась от последнего предложения по условиям транзита и поставкам газа на 2006 год.
Об этом заявил Агентству газовой информации (АГИ) пресс-секретарь главы "Газпрома" Сергей Куприянов.
"По итогам совещания у президента РФ "Газпром" направил в "Нафтогаз" Украины подписанные с нашей стороны контракты на транзит и на поставку газа в 2006 году. Получен официальный ответ украинской стороны -от нашего предложения Украина отказалась ", - сказал Куприянов.
Интерфакс-Украина»
Йессс! Мы подписываем контрактвы на наших условиях, а если они вас не устраивают, мы не вимноваты. Рынок по-пацпнски или гнилой базар!
Лично я дико зауважал Ющенко и Еханурова после всей этой истории...
Конечно *ломать руки* в канун Нового Года неожиданно подымая цену в 4 раза скажем больше сродни гангстерскому миру, однако рынокс,господа,тут или ты, или тебя.
У тебя крайне извращенное чиста российское представление о рынке. Когда я читаю рыночные рассуждения россиян, то у меня такое впечатление, что они основаны с одной стороны на романах Джека Лондона и совецкого представления, что "при капитализме человек человеку волк", с другой стороны на теоретических работах Маркса, Ленина и Самюэльсона, а с с третьей - на российских бандитских сериалах. В цивилизованном рыночном мире такие методы неприемлемы. Разве что с целью просто уничтожить партнера или как в России отнятия бизнеса, как в случае с ЮКОСом.
НТВ вело напружений репортаж з обох боків українського кордону: російського і словацького. "Вот-вот должна поступить команда... Мы следим за тем, чтобы сразу же обнаружить воровстов украинцев..." Народ потребує видовищ - пукіни це знають, але як вони будуть пояснювати обкуреному російським шовінізмом плебсу, що програли затіяну ними ж газову війну?
Ну як, така ж обробка населення, такаж напруга, але нічого не війшло. Видається, що й цього разу Пуків очикував до останньої хвилини, що Ющенко прийме його умови. Ну щось таке. Ні?
цитата Ну як, така ж обробка населення, такаж напруга, але нічого не війшло. Видається, що й цього разу Пуків очикував до останньої хвилини, що Ющенко прийме його умови. Ну щось таке. Ні?
Підхід той самий: виходять з аксіони про "турих хохлів" + розрахунок на тиск т.з. руускаязичнава насєлєнія. Геть не знають українських реалій. Та й звідки їм знати, коли таку інформацію має постачати посольство, а рівень посла визначає рівень цього посольства...
Тобто Росія знов ганебно програла у псіхологичному на моральному сенсі. Як би вони крани не крутили, цікаво було обломати "помаранчових", але не вийшло. Пукін може записати собі ще одну моральну поразку від України. А це вже занадто, людина може так на ніц зварювати..
цитата что "при капитализме человек человеку волк", с другой стороны на теоретических работах Маркса, Ленина и Самюэльсона, а с с третьей - на российских бандитских сериалах. В цивилизованном рыночном мире такие методы неприемлемы
В российских новостных программах - истерика по поводу отключения. Казалось бы - почему: осключили и все тут, наказали тупых несговрчивых хохлов. Ан нет! Чего боимся, господа хозяева России?!
цитатаТа какой там Запад. Мне б в райцентр до собесу выбратьься
Пам'ятаю, як ти був у Києві і дивувався: хата на хаті і ще згори хата, автобуси з ріжками, вода з бульбашками. Стільки відкриттів для сільського хлопця з глухої Галичини (Полісся, степу, гір - вибрати за потребою)...
цитатаПам'ятаю, як ти був у Києві і дивувався: хата на хаті і ще згори хата, автобуси з ріжками, вода з бульбашками. Стільки відкриттів для сільського хлопця з глухої Галичини (Полісся, степу, гір - вибрати за потребою)...
Та не кажить, пане! До тепер не можу отямитись
Ось приїду 11 квітня подивитись, чи все так, чи непритомний був
Посмотрел вечерние выпуски российских новостей. Дана кацапам команда называть действия Украины только воровством. Так и говорят: укранцы украли у нас, украинцы воруют, Украина украла за сутки... И ниодного аргумента украинской стороны: 1. Украина не получает газ, который ей отправляет Туркменистан (о чем сегодня подтвердили туркмены). Где он? 2. Украина за свой счет прокачивает газ в Европу... и т.д. Столько дерьма льется на Украину. Искреннейшим образом желаю стоекратное - на Кремль.
То же ощущение: листаешь каналы и по всем на тыкаешься на одну и ту жде роже и слово "воруют". Какое право кто-то вообще может говорить такое не тмея решения судпа на руках? Такое впечатление, что Россия стремится к открытому конфликту и ищет повод. Вот и ЧФ-ские братки на мысе Сарыч акттивность проявляют http://www.korrespondent.net/main/140987/ А какая вакханалия на Эклере - это что-то. Неужели это уровень россиян..
Вообще в России гениальные телевизионщики... Моя жена впревые за несколько месяцев вчера посмотрела новости РТР... Ее вывод по просмотре - "как же я Россию ненавижу!" Что интересно, простомотр украинских новостей не вызывал такого живого отклика...
цитатаВообще в России гениальные телевизионщики... Моя жена впревые за несколько месяцев вчера посмотрела новости РТР... Ее вывод по просмотре - "как же я Россию ненавижу!" Что интересно, простомотр украинских новостей не вызывал такого живого отклика...
Та тю! У меня все русские каналы кроме РТВи со вчера заблокированы, шоб никто не матерился..
цитатаЕе вывод по просмотре - "как же я Россию ненавижу!"
Та же реакция. У меня вообще твердое убеждение, что истерика Кремля говорит о его крайне слабых позициях. Илларионов - не пацан солпливый и за базар отвечает, а он говорил: не покупайте газ, потерпите - и все прояснится...
цитатаистерика Кремля говорит о его крайне слабых позициях
Да что уж Вы прям так стращаете? Ничего такого и не произойдёт вовсе. В самом радикальном случае Ющ получит поджопник, и на его место тётя Юля сядет. И всё хорошо будет.
цитатаПоймите,что рынком управляют не политические договоры,а рыночные цены.Вы хоть про биржи слышали что нибудь?
Звідки, Генка, ми про таке могли чути? Ти ж сам знаєш і говорив не раз за ці кілька років: 1. Хохли - тупі. 2. Ми ж селюки нєабразованниє... А де можна про газову біржу прочитати, щоб просвітитися, скажи, не дай в темряві жити...
GEnka Fedorkov пишет:
цитатаДа что уж Вы прям так стращаете? Ничего такого и не произойдёт вовсе. В самом радикальном случае Ющ получит поджопник, и на его место тётя Юля сядет. И всё хорошо будет.
Ми не стращаєм. Істерику влаштували милі твоєму серцю пацани з Кремля - бояться, аж... Ющ залишиться до кінця терміну. А от Шрьодер таки піде принаймні під слідство за корупцію. Бидло, воно і Німеччині бидло... Тільки німецьке.
Гєнко, як тобі домовленості між Газпромом і Україною? Газпром продає собі свій газ по 230 доларів, а тоді РосУкрЕнерго продає цей газ Україні по 95 доларів. Ти кажеш, біржа газова? Може не будеш смішити тапочки?
Газпром - моцна хвірма: за скільки хоче, за стільки продає. Все це на користь Україні, треба Путину щиру подяку висловити за все, особливо за те, що він продемонстрував світові справжне обличчя
Помните, что предсказывал Белковский? - чисто формально нарисуют иначальные $160 (возможно даже $150), а в реале будут отпускать за ющенковские $80 (через целую кучу компенсационных механизмов)... Причем, это - ЛУЧШИЙ для "Газпрома" исход (если ему позволят сохранить хотя бы "остатки" лица)... Очень похоже вышло...
Главное - что Путину так и не удалось, как и в истории с Януковичем, добится каких-то политических целей в Украине, а довольно божеские условия принесли стране именно "оранжевіе" и националист Ивченко. Пророссийские силі оказались абсолютно беспомощніми. Правда, здается мне, что єто еще не конец наездов. Как бі там не декларировали 230 дол., но Украина будет платить в 2.5 раза меньше, чем хотел Путин, а єто - поражение. Как бі они от єтого в конец не обозлились. Самое время РЛС пощупать на ріночность
цитатаПравда, здается мне, что єто еще не конец наездов.
Наезды не кончатся никогда. Главное - выйти и них достойно. А этот пинок хоть заставит внедрять энергосберегающие технологии. Украина должна сократить потребление газа как минимум на 15-18 млрд. кубов в ближайшие годы.
цитатаГазпром - моцна хвірма: за скільки хоче, за стільки продає. Все це на користь Україні, треба Путину щиру подяку висловити за все, особливо за те, що він продемонстрував світові справжне обличчя
Премію виписати за сприяння Україні у вступі до НАТО...
цитатаНаезды не кончатся никогда. Главное - выйти и них достойно. А этот пинок хоть заставит внедрять энергосберегающие технологии. Украина должна сократить потребление газа как минимум на 15-18 млрд. кубов в ближайшие годы.
Це точно! Тепер влада задумається над енергетичною безпекою, а не так як було за Кучми, що турбувалася лише про заводи Пінчука й Ахметова.
До речі, вчора на Еклері дали посиланнячко на цю статейку. Я в повному шоку- ну що ми занарод такий, прости господи, і скіки ж нас ще бити треба, поки не порозумнішаємо http://pravda.com.ua/ru/news/2005/12/21/35991.htm На жаль, текст та мчогось не копіюється. Зверніть увагу на собівартість нашого газу та анрівень його видобутку- ну це ж голови всім "крєпкім хазяйствєннікам" повідривати треба
Подивився російські новини. Думав, що після підписання цього договору уже заспокояться. Так ні - все та ж істерика. Згадалося совєцьке ТБ: репортаж з Брюселя про те, як обурена Європа поведінкою України і як вітає твердість позиції Газпрому, як високо цінують нгадійність російських постачальників газу і збираються... ще більше співпрацювати з Газпромом. Тобто, все навпаки... Воно й зрозуміло: у переважної більшості росіян немає доступу до альтернативних джерел інформації...
Извини, Змiй, но сделать это можно только перейдя на уголь. Идея-то правильная...но с пустыми карманами она не сочетается. И России это тоже касается. И у благополучного Запада тоже тут не всё в порядке; несмотря на научные и финансовые возможности, война за иракскую нефть оказалась выгодней. Gap, в прошлой жизни Че Гевара.
Рад видеть тебя, Че/Gap! С Новым Годом! Процветания и здоровья тебе и всем близким ы ценимым тобой людям... _______________
Практически любая идея с пустыми карманами не сочетьается. И с газом, и с углем, и с нефтью. Ведь рынок - это продажа товара по цене, за которую покупатель готов платить, а для этого деньги нужны. И что может себе позволить Германия или Великобритания, того не могут позволить Украина и Грузия с Молдовой. Значит, или надо покупать меньше и потреблять режа, и/или покупать что-либо другое, заменяющее дорогой товар. Таким может быть уголь, могут быть альтернативные источники энергии, которые рабалованный нефтью мир (да и под давлением нефтедобывающих корпораций) не особо ищет. Такие источники есть. Вон китайцы собираются добывать газ из травы, есть технологии переработки гноя в топливо и т.д. + ветер. Надо сипользовать ВСЕ, что горит. Нельзя сидеть на игле российского геза и нефти, ведь они тоже не бездонны. К тому же, у владельцев источника в любом случае возникнет соблазн использовать свою монополию для личных или политических целей, как это произошло накануне нового года.
Что интересно, так это, как вчера мои коллеги, которым обычно наплевать, что в мире делается, если это их не касается, с воодушевлением мне сообщили, что "ваши" снова "отымери" Путина. Видимо, так это преподносит местное ТВ, которое просто не выносит теперешнюю кремлевскую власть..
Да, господа-панове, всех с праздником! Здоровья всем, благополучия и спокойствия, насколько оно возможно :)
Отвечу вам обоим в одном посте. Технологии получения горючего из биоматериалов есть не только у китайцев, но и у бразильцев. Но пока в серийное производство автомобили, например, на таком топливе не идут. Пока. Да, нефть портит людей. Но серьезной альтернативы ей сейчас не просматривается. Только полумеры: ТЭЦ на угле, авто на газу (опять газ!), отопление домов дровами или торфом. Плюс ГЭС, которые затопят огромный кусок земли и очень неоднозначные АЭС. От двух последних мы по бедности отказаться не сможем. Альтернативным источником мог бы стать ветер, особенно в украинских степях. Но вот почему-то гуляя в Крыму по п-ву Меганом, я обнаружил там множество неработающих ветряков. Причина мне неизвестна, но ветерок там чувствуется всегда - море с трех сторон. Выходит, что не так уж они и нужны, эти ветряки. Или не очень надежны. Резюмирую: альтернативные источники могут дать энергию в перспективе, а она нужна уже СЕЙЧАС. И тут помочь может только уголь, который добавит соответствующих экологических проблем. А что касается транспорта, то нефти и газу замены нет вообще на данный момент.
Прибылей от иракской авантюры пока не видели, наверное, но примечательна сама реакция западного мира на топливную проблему. Под трескотню разговоров об альтернативной энергетике, Запад пошел просто на банальный грабеж. Конечно, сыграли роль и связи Буша с нефтяными гигантами, но если бы были надежные альтернативы, то никое лобби не смогло продавить такое решение.
цитатаПрибылей от иракской авантюры пока не видели, наверное, но примечательна сама реакция западного мира на топливную проблему. Под трескотню разговоров об альтернативной энергетике, Запад пошел просто на банальный грабеж.
Для этого надо показать ограбленного. Например: кто чегог лишился и кто что приобрел. Покажешь?
Gap пишет:
цитата От двух последних мы по бедности отказаться не сможем.
Это ж не банальный гоп-стоп. Тут всё тоньше. Ручное правительство, свои люди в нефтяной корпорации, никаких тебе выходок в стиле Уго Чавеса (железный мужик, уважаю). Квоты на добычу нефти для своих, СП различные, местные компрадоры, готовые за своё долю прибыли продавать нефть по правильной цене и не взбрыкивать. Да мало ли способов закамуфлировать получение хороших объемов нефти по приемлимой цене? Иное дело, что сопротивление оказалось неожиданно сильным и эти варианты пока не сработали. Иран и Сирия должны сейчас молится на иракцев... А вот в Афгане "демократизация" проканала. И не зря нелюбимый тобой Паршев намекал на взамосвязь между Карзаем и компанией Unocal. Всё сбылось с точностью в 100%. Карзай - марионеточный президент, а Юнокал строит газопровод из Ср. Азии к побережью. И это не только Паршев заметил. Майкл Мур, известный "поклонник" Буша, вслед за фильмом выпустил книгу "Где моя страна, чувак?". Задает Жоре очень неудобные вопросы, в том числе и по Юнокалу.
Не думаю, что после Чернобыля кто-то будет строить АЭС. Может и к лучшему, с нашей-то нынешней культурой труда...
цитатаРучное правительство, свои люди в нефтяной корпорации, никаких тебе выходок в стиле Уго Чавеса (железный мужик, уважаю). Квоты на добычу нефти для своих, СП различные, местные компрадоры, готовые за своё долю прибыли продавать нефть по правильной цене и не взбрыкивать.
Ну давай, раскрывай схемы. А то все как то голословно пока. Так, кстати, у всех обвинителей. А ты удиви и выложи - кто и сколько чего получил.
Gap пишет:
цитатаНе думаю, что после Чернобыля кто-то будет строить АЭС. Может и к лучшему, с нашей-то нынешней культурой труда...
Визг Запада понятен, но их психологические проблемы - до лампочки. Ну не нравится им, что их, белых людей, какие-то дикари с востока могут взять за яй..., я хотел сказать - за шею. Раньше они переживали, что ядерная бомба есть не только у них, но ничего, притерпелись. Потерпят и в этот раз. Тем более, что газ нужен, как ни крути и своих источников не так много.
Особенно умиляют пассажи о том, что в России с законностью не всё в порядке. В России давно с этим проблемы, а последние 15 лет так вообще беспредел, а вот Запад не замечал этого. А тут - раз, давление газа в трубе малость упало, и Запад прозрел. Да-а-а, сказал себе Запад, а с законностью в России - не очень... Но тут давление выросло и Запад сразу успокоился. И больше он про имидж России не думает.
Помни: у нас выборы и ваши радости по поводу выступов против Ющенко выглядят... неадекватно.
Gap пишет:
цитатаВизг Запада понятен, но их психологические проблемы - до лампочки.
Ты полагаешь, что репутация для России в мире - глупости и вам насрать на остальной мир? Думаю, что это дааааалеко не так. Скорее наоборот: Пукин не ожидал такой реакции, т.к. опять слишком верит в то, что сам проповедует. А это опасно для лидера: надо помнить, что для трудящихся, что для себя...
Иногда обычное двуличие покидает западников и они становятся удивительно бесстыдны. Цитата из третьей ссылки, что дал Мамай.
"Проблема в отношениях с Россией не в том, чтобы найти способы проявить враждебность, - отметил чиновник. - Проблема в том, как сотрудничать с русскими в сферах, где у нас есть общие интересы, и быть готовыми дать отпор в сферах, где русские ведут себя неподобающим образом"
Класс! Полное саморазоблачение! Т.е. там общих интересов нет, надо давать отпор, ибо русские ведут себя неподобающим образом. Ту даже сакраментальное "ТАСС уполномочен заявить..." не нужно, они ж сами себя показали.
цитатаКласс! Полное саморазоблачение! Т.е. там общих интересов нет, надо давать отпор, ибо русские ведут себя неподобающим образом. Ту даже сакраментальное "ТАСС уполномочен заявить..." не нужно, они ж сами себя показали.
Отпор надо давать там, где Кремль зарывается, забывая, что он - не империя, власть корой распостраняется по всему миру, что есть правила поведения. В отношении Украины Кремль ведет себя по-свински. И это - факт (высказывания этого недомерка Пукина, опредеялющие укранцев ворами, не говорю уже о более мелких руководителях Росии типа Жириновского). Кремль ничего, кроме силы не уважает. Значит, ему надо демонстрировать ее. У нас - только сила нашего убеждения, что мы не хуже русских. Правда, не у всех, увы. И вот этих других радостно демонстрируют россиянам (Витренко, Симоненко, Янукович и братва).
МОЕЙ радости от выступлений против Ющенко ты не видел. Более того, в предвыборных баталиях "Ющ-Ян" я практически не участвовал. И новые выборы меня тоже мало волнуют.
Реакция Запада, помимо обычного страха, несет в себе инструментальную составляющую. Да, банально нагнуть, заставить дрогнуть, попытаться приручить, многое пообещав и почти ничего не сделав. Как обычно. Но не проходят уже разговоры об общеевропейском доме, об инвестициях, которые вот-вот хлынут... Уцелевшая часть экономики (сырьевая в первую очередь, и оружейная) действует по простому принципу: "Деньги - на бочку". И деньги положат на бочку, ресурсы-то нужны! Для особо ретивых, вроде пиндосов, заготовлена наша вздрюжба с Ираном :)) А Европа и ерепенится не будет, незачем ей.
Ну даёт Илларионов. "В уходящем 2005 году стало совершенно ясно, что государство становится "корпоративистским", то есть действующим не в интересах страны в целом, не в интересах отдельных граждан, а действующим в рамках отдельных государственных компаний". Он чё, слепой? Уж лет 15 как в России нет государства, а есть отдельные кланы, рвущиеся к власти для решения своих вопросов.
Это какие-такие правила поведения? Когда отправляют бомбардировщики за тридевять земель и бомбят непонравившуюся страну без каких-либо санкций ООН? Это что ли комильфо?
цитатаРеакция Запада, помимо обычного страха, несет в себе инструментальную составляющую. Да, банально нагнуть, заставить дрогнуть, попытаться приручить, многое пообещав и почти ничего не сделав.
Проекция российского поведения.
Gap пишет:
цитатаУж лет 15 как в России нет государства, а есть отдельные кланы, рвущиеся к власти для решения своих вопросов.
О какой европейской стране ты это говоришь? Или о СССР? Хотя, я понимаю, что речь о США, но помнить надо, кто начал в свое врея экспорт революции и социализма...
Государство есть. Оно просто такое вот. Но есть и мощное...
Gap пишет:
цитата Это какие-такие правила поведения? Когда отправляют бомбардировщики за тридевять земель и бомбят непонравившуюся страну без каких-либо санкций ООН? Это что ли комильфо?
Мамай, ты как то неудачно цитаты со своими ответами перемешал, что понять сложно. Но я разобрался. По пунктам:
1. Не надо отделываться красивыми штампами с уклоном в психологию и прочие лженауки. Я подразумевал следующее. После окончания холодной войны СССР и США целовались взасос (жаль Брежнев не дожил), но восприняли оттепель очень по разному. СССР распустил Варшавский договор, сократил армию, прекратил поддержку многих дружественных стран, отдал ГДР ФРГ, пожертвовал своей (!) территорией в Беринговом проливе, либерализовал торговлю, упростил процедуру въезда-выезда из страны, прекратил идеологическое противостояние с Западом....писать можно долго...СССР пошел на огромные, бесперецендентные уступки. Запад ответил следующим. Не распустил, а расширил НАТО; отбомбился по многим странам, по которым раньше ему стрелять не было позволено; понёс угрожающий бред о "странах-изгоях", "оси зла" и т.п.; вместо навязываемых всему миру принципов фритредерства жестко защищает свою экономику (антидемпинговые санкции насчет рос. и укр. стали помнишь?); поддерживал и даже участвовал (на уровне советников) в криминальной прватизации в РФ; даже дремучая поправка Джексона с веником не отменена! Какие еще нужны примеры? Куда дальше? Вот реальность, которую прятали за словами о добрососедстве.
2. Вот видишь, ты заговорил о правилах хорошего тона в современной политике, а потом был вынужден съехать с темы. Понимаю, сложно. Ну, с СССР-то всё понятно, сверхдержава, Империя зла и всё такое... А как же Самая Демократичная Страна в Мире, Оплот Свободы и Прав Человека? Как же она бомбит мирные города, да еще и без санкции ООН? Ведь есть же правила...или...всё таки их нет?
3. Это не государство в классическом смысле как некий уравниватель интересов разных социальных групп и гарант законности. Это что-то вроде олигархии, где бизнесмен и чиновник образуют клан, прикупая себе депутанов по надобности. Кто-то бюджет пилит, кто-то у кого-то бизнес отнимает, да мало ли что можно придумать. Вот пошел по твоей ссылке и нашел прелюбопытнейшее высказвание Белковского: "Я очень рад, что под конец беседы мы всё-таки попытались сформулировать то, в чём истинные причины газовой войны. Они вовсе не в имперских амбициях России, которые в нынешней российской правящей верхушке начисто отсутствуют, потому что это просто команда мелких, очень милых жуликов, которые в начале 90-х были мелкими жуликами, а потом волею судеб были выброшены к вершинам российской власти и стали очень крупными финансовыми жуликами, но не в смысле масштабов мышления. Сегодня им нужно только одно: конечно, газотранспортная система. Ради неё они готовы, как было правильно сказано, договариваться с кем угодно, с любой властью, которая придёт. Они чувствуют, что Ющенко не даст им этого, поэтому их главная задача – тем или иным способом отстранить Ющенко и добиться его поражения на выборах". Не ожидал такого. Смело. Согласен с ним на 99%. А 1% несогласия приходится на тот факт, что денег Газпром снимет больше милларда на 2 в год. Не надо забывать об этом. А так всё верно. В России сейчас некому и незачем строить империю. Не до пустяков сейчас, бабло само в руки идет. А вся эта шумиха с укр.газом - это "операция прикрытия", как говорят в той организации, где когда-то работал наш Гарант.
цитатаСССР распустил Варшавский договор, сократил армию, прекратил поддержку многих дружественных стран, отдал ГДР ФРГ, пожертвовал своей (!) территорией в Беринговом проливе, либерализовал торговлю, упростил процедуру въезда-выезда из страны, прекратил идеологическое противостояние с Западом....писать можно долго...СССР пошел на огромные, бесперецендентные уступки.
Оно само развалилось. Осталось только назвать вещи - вот в СССР назвали это выгодным для внутреннего пользователя (советского народа) фразой "СССР распустил Варшавский договор". Хотя это бредятина: договор коллективный и распустить один учасник может только тогда, когда этот договор - фикция, а все держалось на угрозе агрессии. Вот так и произошло. Только я не понимаю, при чем здесь газовый диктет Кремля? Тото "добровольный договор" требуют?
Gap пишет:
цитата2. Вот видишь, ты заговорил о правилах хорошего тона в современной политике, а потом был вынужден съехать с темы. Понимаю, сложно. Ну, с СССР-то всё понятно, сверхдержава, Империя зла и всё такое... А как же Самая Демократичная Страна в Мире, Оплот Свободы и Прав Человека? Как же она бомбит мирные города, да еще и без санкции ООН? Ведь есть же правила...или...всё таки их нет?
Отвечаешь на что-то свое...
Gap пишет:
цитата3. Это не государство в классическом смысле как некий уравниватель интересов разных социальных групп и гарант законности.
И когда это Россия была таким государством? При СССР, что ли?
Gap пишет:
цитатаВ России сейчас некому и незачем строить империю.
ВСЕ строят: кто с помощью тупорылого хамства (Пукин, Жирик, Рогозин и вся братва властьпридержащая), кто в мозгах (это та часть народа, которая радуется, что хохлов/грызунов/лабасов и т.п. прижучили).
цитатаКогда отправляют бомбардировщики за тридевять земель и бомбят непонравившуюся страну без каких-либо санкций ООН? Это что ли комильфо?
Не, если по российски, то комильфо когда диктатор травит газом своих граждан. А если он заявляет о необходимости уничтожения другой страны, то воееное сотрудничество с Россией ему обеспеченно!
цитатавместо навязываемых всему миру принципов фритредерства жестко защищает свою экономику
Угу. Но как раз через ВТО США заставили многое изменить в своем протекционизме.
Gap пишет:
цитатаСССР распустил Варшавский договор
Следует читать - СССР больше не смог удерживать Варшавский договор. Сам на досуге подумай, почему он расапался, а НАТО растет. Почему в Польше по поводу вступления в НАТО были народные гуляния... Может что то в консерватории не очень?
Знайти тобі кілька тисяч таких само німецьких? А російських? А угоських? Для чого ти це в дискусії про газ? Слабак ти, Гєка! Відверто - слабак. Через що і втік зі своєї країни...
Ти б краще підлтверджував свої ідеї щодо газової біржі, розповідав нам, що ми ніколи в житті не бачили того світу, де живуть розумніші за нас люди - Заходу (де тебе годують), решту маячні...
Мамай, вот это "Отвечаешь на что-то свое..." - не ответ. Это - отсутствие ответа и косвенное признание своей неправоты.
Но я всё таки хотел бы узнать от тебя: как сочетатся твоя убежденность в том, "что есть правила поведения" и бомбардировка сербских и иракских городов без санкций ООН Самой Демократичной Страной В Мире? Только, пожалуйста, без обычных уверток, съездов с темы и исторических реминисценций "... а вот тов. Троцкий в 1920 году...".
цитатаЗнайти тобі кілька тисяч таких само німецьких? А російських? А угоських? Для чого ти це в дискусії про газ? Слабак ти, Гєка! Відверто - слабак. Через що і втік зі своєї країни...
"Не, если по российски, то комильфо когда диктатор травит газом своих граждан. А если он заявляет о необходимости уничтожения другой страны, то воееное сотрудничество с Россией ему обеспеченно"
Приведи факты, когда Росссия травила газом своих граждан.
Мамаю и Питону. Вы оба нащупали слабое звено в моих рассуждениях, постаравшись, конечно, не заметить остального. Хорошо, я признаю, что СССР не выдерджал военных расходов и это было одной из причин самороспуска ОВД. Но я бы хотел услышать от вас следующее. Как вы оцениваете все внешнеполитические уступки СССР/РФ, смягчение идеологических оценок США в прессе, снятие торговых ограничений, привлечение амерских советников для "реформ" и многое другое, и амерские ответы, выраженные в росте экспансионизма и наглости? Почему до сих пор не отменена поправка Джексона-Веника, хотя отъезду евреев давно никто не препятсвует?
Разговоры о радости от "прижимания хохлов, грызунов и лабасов" слышны только от вас. Из моих знакомых об Украине и Грузии почти ничего не говорят. Ни хорошего, ни плохого. Выходки фашиков из Эстонии могут осудить, но о вас - почти ничего.
Питону. Фразу ""Проблема в отношениях с Россией не в том, чтобы найти способы проявить враждебность, - отметил чиновник. - Проблема в том, как сотрудничать с русскими в сферах, где у нас есть общие интересы, и быть готовыми дать отпор в сферах, где русские ведут себя неподобающим образом" можно истолковывать только однозначно. И тебе не удастся сделать вид, что ты не понял. Амеры готовы: 1. сотрудничать с русскими в сферах, где у нас есть общие интересы 2. дать отпор в сферах, где русские ведут себя неподобающим образом. Третьего не дано. Не признают за нами наших законнных интересов, как будто их нет вообще.
цитата и бомбардировка сербских и иракских городов без санкций ООН Самой Демократичной Страной В Мире?
Я бы разделял эти 2 события. Я понимаю, в Росии мнение о Сербии, как о невинной жертве преподносится как едино верное, но во всем остальном мире это не так. И вполне обоснованно.
цитатаВы оба нащупали слабое звено в моих рассуждениях, постаравшись, конечно, не заметить остального.
Понимаешь, у тебя очень много расуждений, и они взаимосвязанны. Так что берем самое яркое, естественно.
Gap пишет:
цитатаорошо, я признаю, что СССР не выдерджал военных расходов и это было одной из причин самороспуска ОВД.
Вот именно. Причем ОВД распался, т.к. страны не хотели в нем быть. А НАТО растет так как страны стремятся в нем быть. Вот самое важное в этом моменте.
Gap пишет:
цитата Как вы оцениваете все внешнеполитические уступки СССР/РФ, смягчение идеологических оценок США в прессе, снятие торговых ограничений, привлечение амерских советников для "реформ" и многое другое, и амерские ответы, выраженные в росте экспансионизма и наглости?
Уступки произошли ввиду слабости, естественно. Только надо разделять. Смягчение идеологических оценок США произошло ввиду крушения "единственно верной" идеологии. Снятие торговых ограничений - ввиду желания активизировать торговлю. И т.д.
Gap пишет:
цитатаРазговоры о радости от "прижимания хохлов, грызунов и лабасов" слышны только от вас.
Да????????? Зайди хотя бы на старый ХК и обчитайся. А хочешь - смотри на митинги в Москве возле украинского посльства. Выбор большой.
Gap пишет:
цитатаыходки фашиков из Эстонии могут осудить, но о вас - почти ничего.
Это какие, например, выходки? Поделись.
Gap пишет:
цитатаИ тебе не удастся сделать вид, что ты не понял. Амеры готовы: 1. сотрудничать с русскими в сферах, где у нас есть общие интересы 2. дать отпор в сферах, где русские ведут себя неподобающим образом. Третьего не дано. Не признают за нами наших законнных интересов, как будто их нет вообще.
Спроецируй на отношение России к Украине. Тут еще круче. Даже в сферах, где есть общие интересы нас готовы кинуть. Так что надо признать, даже в этой трактовке, РФ ведет себя по отношению к Украине хуже, чем США по отношению к РФ. На что же ты жалуешся?
Я не жалуюсь. "РФ ведет себя по отношению к Украине хуже, чем США по отношению к РФ". Всё таки ты признаешь наглость пиндосов. Я даже не ожидал. Что же, неплохо. А то Мамай накидал тут ссылок, по которым выходило, что Запад чуть ли не моральный авторитет и третейский судья. И в сфере рос.-укр. отношений тоже. А по моему Запад только его интересы и волнуют, а все рассужднения о демократии и правах человека - лишь инструмент влияния, например, на страны с традиционалистким укладом жизни. Или на поставщиков энергоресурсов. Ведь недаром самые серьезные нарушения норм демократии фиксируются среди нефтедобывающих стран.
Но вернемся к нашим баранам. Если ты заметил, я не вопил "да эти хохлы...поставить их на бабки...ваще оборзели". Меня это не волнует. И БОЛЬШИНСТВО россиян - тоже. Высокооплачиваемые клоуны Жирик и Рогозин не в счет, равно как пятиминутки ненависти у посольства. То, что выиграет Газпром, к большинству россиянцев мало относится. Единственный плюс: закорма родины пополнятся свежим долларом сверх всякой меры за счет налогов и РФ досрочно (хоть и на невыгодных условиях) выплатит внешний долг. Не самое лучшее вложение денег, но всё таки это сделать надо, чтобы развязать себе руки. И всё. Остальное получат газпромовские и кремлевские.
Государства у нас нет, я продолжаю настаивать на этом. Есть кланы. Иногда они грызуться меж собой (а Ходора вообще чуть не съели), иногда кусают соседей, если это выгодно и возможно. Внятной, комплексной, целенаправленной политики у РФ нет вообще. Будт шараханья, когда сначала помогают пиндосам влезть в Афган, создав кучу баз по Ср. Азии, потом пытались прикрыть Ирак дипломатически, потом стали дружить с Сирией, с Ираном... Где логика? Нет логики. Так что ремейка "Великой Российской Империи" не будет. Мало того, что это непосильная задача для кремлевских мудрецов, она им и не нужна. Нефть дорогая, газ дорогой, сырьевые олигархи построены, сами Сибнефти всякие продают, не дожидаясь милостей от прокуратуры. Ну зачем нужна империя, если и так всё хорошо?
цитатаЯ не жалуюсь. "РФ ведет себя по отношению к Украине хуже, чем США по отношению к РФ". Всё таки ты признаешь наглость пиндосов.
Ты нигде и никогда не сможешь у меня найти утверждений что США - образец. Не знаю, что ты втемяшил в голову. Я наоборот - говорил что Россия, копируя методы США, авбсолютно иррационально ожидает за это любви. Отношение к ней будет как к США. Довольны?
Gap пишет:
цитатаА то Мамай накидал тут ссылок, по которым выходило, что Запад чуть ли не моральный авторитет и третейский судья.
Ну, мне ЕС нравится больше, чем РФ. А по отношении к Украине и США лучше РФ. У них хоть нет к нам территориальных претензий.
Gap пишет:
цитатаА по моему Запад только его интересы и волнуют, а все рассужднения о демократии и правах человека - лишь инструмент влияния, например, на страны с традиционалистким укладом жизни.
Вот не надо так обобщать. Все таки они достаточно неплохо это реализуют внутри себя. Чему и надо учится.
Gap пишет:
цитатаВедь недаром самые серьезные нарушения норм демократии фиксируются среди нефтедобывающих стран.
Типа про Судан ты ничего не слышал. Или может быть в Сербии большие запрасы нефти. Не думай так шаблонно.
Gap пишет:
цитата Если ты заметил, я не вопил "да эти хохлы...поставить их на бабки...ваще оборзели". Меня это не волнует. И БОЛЬШИНСТВО россиян - тоже.
А вот тут ты неправ. Тебя может и не волнуют. А 80% россиян, по опросам, поддержали действия по отношению к Украине. И митринги под нашим послоьство организовывали.
Gap пишет:
цитатаысокооплачиваемые клоуны Жирик и Рогозин не в счет
Я не виноват что у вас клоун на таком высоком посте как Жирик. Но он - государственный деятель РФ и мы не можем его игнорировать.
Gap пишет:
цитатаМало того, что это непосильная задача для кремлевских мудрецов, она им и не нужна. Нефть дорогая, газ дорогой, сырьевые олигархи построены, сами Сибнефти всякие продают, не дожидаясь милостей от прокуратуры. Ну зачем нужна империя, если и так всё хорошо?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума