Сплінтере, ти просив посилання. Будь ласка... Такого - навалом. Можу ще знайти популярну серед вєлікароссаф у 19-20 ст. теорію про те, що дикі українці спустилися з гір, коли благородні русскіє пішли на північний-схід (!) воювати з монголо-татарами (!)
цитатаИ что, нельзя об индоариских тайнах на территории Украині? Или у вас все еще этот бред в голове: русские пошли сражаться с монголо-татарами, а на их место из гор спустились украинцы?
Да, можно. Всё можно. И в носу ковыряться можно. Я ж говорю: чем бы дитя не тешилось...
Справка: индоарии - группа народов, носителей индоарийских языков. Основная территория проживания: северная часть Индостана и, частично, Средняя Азия. Вместе с иранскими и дардскими (Гималаи, Гиндукуш, Тибет) языками объединяются в индоиранскую ветвь индоевропейской семьи языков. Иногда эту общность именуют арийской, поскольку арийцами называли себя и иранцы, и индоарии, но дарды себя так не называли. Древнейшие свидетельства индоиранских языков найдены в Месопотамии, в государстве Митанни, и датируются серединой второго тысячелетия до нашей эры (около 1500 г. до н.э.). Исходя из этого, и из принятой большинством ученых оценки времени разделения индоевропейской общности - конец третьего - начало второго тысячелетия до нашей эры (около 2000 г. до н.э.), считается что индоиранская общность начала складываться непосредственно после выделения из индоевропейской общности и сложилась где-то в Средней Азии, после чего распалась на дардскую, иранскую и индоарийскую в процессе расселения носителей этих диалектов в Иран и Индостан. Соответственно, индоариев не могло существовать до разделения индоиранцев, а индоиранцев - до выделения их из индоевропейской общности. Что касается места сложения и существования индоевропейской общности, то на сей счёт учёные к единому мнению не пришли, а лишь очертили некую веесьма обширную территорию - от Алтая до Карпат. Так что вполне возможно, что ее представители заселяли и те территории, которые ныне почему-то находятся под юрисдикцией образования под названием Украина, но уж точно не под Киевом, и, как указывалось выше, называть их индоариями можно не с большими основаниями, чем, скажем рыцарей короля Артура - австралийцами или американцами. Соответственно, фраза "индоарийские тайны на территории Украины" не более осмысленна, чем, скажем, "малайские тайны на территории Тайваня", "бразильские тайны на территории Тосканы" или "австралийские (американские) тайны на территории Корнуолла". Правда, следует сказать, что гораздо позднее разделения индоивропейцев на указанных выше территориях жили некоторые индоиранцы - небезызвестные скифы, но они совершенно определенно говорили на иранских языках, и к индоариям имели отношение весьма отдалённое. Мне, право слово, как-то даже несколько неловко было растолковывать вещи, которые пишутся в кратких (для чайников) энциклопедических словарях по лингвистике, человеку, который вроде как объявлял себя мовознавцем, но раз у него вместо этого в голове бред про индоариев, которые спустились с гор воевать с татаро-монголами, потому что их прогнали русские, которые спусились с деревьев, потому что их проогнали украинцы - кто ему доктор?.. Хотя вообще-то я считаю, что медицина тут бессильна.
цитатаНаверняка помнишь эту статью в АиФ про учеьники истории в бывших республиках? До сих пор по Рунету отголоски доносятся. Не раз по этому поводу в форумах ругался.
Ещё раз: у меня дома. Лежит. Учебник истории. Украинский. Для 5-го класса. Для школ с углубленным изучением истории. Взят в Украинском Культурном Центре на Арбате. Я его читал. Восхищён...
цитатаЧто касается места сложения и существования индоевропейской общности, то на сей счёт учёные к единому мнению не пришли, а лишь очертили некую веесьма обширную территорию - от Алтая до Карпат. Т
...а это и доказывает, что никакого отношения это образование, именуемое Украиной, не имеет к теие индоариев....
Очаровательный бред! Кандидат физмата, доктор философии... Такие открытия в истории и лингвистике! Фоменко с Носовским отдыхают! Слава богу, у нас такие книжки в топы экспертных рейтиногов не попадают. Нет, скажем честно, вот в рейтинги по продажам Фоменко и Носовский (и Мулдашев! как же б я его не упомянул...) попадали, народ читал... Правда, я не помню, чтобы кто-то из читателей всеьёз к ономув бреду относился. Во всяком случае - в жизни. В -нете - да, попадались экземпляры... прикольные такие... Да, и было дело - какие-то уроды пытались из подобного дерьма учебники сделать - пресекли. Шуму было немного.
цитата Очаровательный бред! Кандидат физмата, доктор философии... Такие открытия в истории и лингвистике! Фоменко с Носовским отдыхают! Слава богу, у нас такие книжки в топы экспертных рейтиногов не попадают. Нет, скажем честно, вот в рейтинги по продажам Фоменко и Носовский (и Мулдашев! как же б я его не упомянул...) попадали, народ читал... Правда, я не помню, чтобы кто-то из читателей всеьёз к ономув бреду относился. Во всяком случае - в жизни. В -нете - да, попадались экземпляры... прикольные такие... Да, и было дело - какие-то уроды пытались из подобного дерьма учебники сделать - пресекли. Шуму было немного.
Ну естественно, тонны такого у вас + мега и гигаметры интернет-ресурсов - это детские шалости, но вот хохлы придумали себе историю раньше 1991-го, вот это уроды, гыгыгыгы (так у вас там или круче? )
цитата...а это и доказывает, что никакого отношения это образование, именуемое Украиной, не имеет к теие индоариев....
Как всегда - не дочитал? Есть присловье, относительно того, что с такими торопыгами хорошо вместе делать... Точно не знаю, не проверял и желания не испытываю. Впорчем, может и дочитал, да не понял - тоже ничего удивительного.
цитатаЦиник, так что там о прародителе всех языков - русском? Крокодил, оказывается, от рускского коку дрилю? Или как?
Во-во... Тебе только с этим профессором и спорить - уровень как раз подходящий. Ладно, можешь дальше продолжать ковыряться пальцем в носу, а я пошёл баиньки.
цитатаКак всегда - не дочитал? Есть присловье, относительно того, что с такими торопыгами хорошо вместе делать... Точно не знаю, не проверял и желания не испытываю. Впорчем, может и дочитал, да не понял - тоже ничего удивительного.
Мне хватило твоего хамского определения Украины. Каким ты был, таким ты иостался: чтобы почувствовать свое великорусское величие будишь гадить на любую "нерусскую" территорию...
цитатаРусская цивилизация. (левым сайт не выглядит)
Ну, да, там про левых плохо отзываются, а что? Я вот тоже левых не люблю. Правых, впрочем, тоже. Фигня это - все эти измы... Короче, вот теперь точно - спать! Так что, мамай, прошу отложить твою коллекцию побредятинок до других времён.
цитатаВо-во... Тебе только с этим профессором и спорить - уровень как раз подходящий. Ладно, можешь дальше продолжать ковыряться пальцем в носу, а я пошёл баиньки.
Странно, то ты говоришь, что такое в России невозможно, то в истерику впадаешь... А как насчет милой вашему сердцу теории насчет того, что дикие украинцы спустились с Карпат и заняли дома, остьавленные русскими, который ушли воевать с татарами?
цитатаМне хватило твоего хамского определения Украины. Каким ты был, таким ты иостался: чтобы почувствовать свое великорусское величие будишь гадить на любую "нерусскую" территорию...
Да ты тоже не меняешься - даже не отличаешь понятия "образование" и "территория"... Или считаешь Украину только территорией? И я её уже оказывается обгадил? Всю? Или ты судишь только по своему лицу? Впрочем, наплевать. Ладно ты хоть не пытаешься спор по сути затеять, типа свои познания в мовознавстве выставить... Ну, ТЕПЕРЬ ТОЧНО - СПАТЬ!
"Это лишь одна из гипотез о возможном появлении трипольцев. Так как люди, которые жили здесь шесть тысяч лет назад и создали фантастическое искусство, могли быть и автохтонами, или, скажем, могли прибыть из совсем других стран. Уже упомянутый академик Борис Рыбаков из России однозначно связывал трипольское искусство с индоариями, с Ведами."
цитатаДа ты тоже не меняешься - даже не отличаешь понятия "образование" и "территория"...
ЦиНик пишет:
цитатаТак что вполне возможно, что ее представители заселяли и те территории, которые ныне почему-то находятся под юрисдикцией образования под названием Украина
цитатаЕщё раз: у меня дома. Лежит. Учебник истории. Украинский. Для 5-го класса. Для школ с углубленным изучением истории. Взят в Украинском Культурном Центре на Арбате. Я его читал. Восхищён...
Вот-вот. Да не ты один. В России по этому поводу уже предлагали формировать бригады и в Украину - морды бить и истории учить. Памаешь, в начале девяностых каких только чудес не было. Но это 10 лет наза. А в российских современных учебниках и сейчас можно вычитать, что одни русские 2-ю мировую выиграли. При этом оба моих деда, погибших на войне, в рассчет не берутся, видимо.
цитатаА как насчет милой вашему сердцу теории насчет того, что дикие украинцы спустились с Карпат и заняли дома, остьавленные русскими, который ушли воевать с татарами?
Не совсем так было. Русские историки утверждали, что население среднего Поднепровья, тесномое татарами, ушло в бассейн рек Москва-Ока, потому что это было единственное спокойное, защищенное место. Типа с юга защищали Рязанское и Нижегородское княжества, с запада - Смоленское и Тверское, а с севера Новгородская земля. Об этом, якобы говорят топонимы - Галич Мещерский, Ярославль, например и другие. Читал, а как же.
цитатаНе совсем так было. Русские историки утверждали, что население среднего Поднепровья, тесномое татарами, ушло в бассейн рек Москва-Ока, потому что это было единственное спокойное, защищенное место. Типа с юга защищали Рязанское и Нижегородское княжества, с запада - Смоленское и Тверское, а с севера Новгородская земля. Об этом, якобы говорят топонимы - Галич Мещерский, Ярославль, например и другие. Читал, а как же.
...А их города заняли спустившиеся с Карпат предки украинцев. Если не ошибаюсь, теория Погодина, 19 век. Завтра постараюсь найти.
Все княжества, кроме нынешних беларуских земель (они стали основой ВКЛ) были разорены, Новгород также управлялся через ставленника Орды. Кто защищал бы?
цитата...А их города заняли спустившиеся с Карпат предки украинцев. Если не ошибаюсь, теория Погодина, 19 век. Завтра постараюсь найти.
Да и Погодин в том числе. Имелось в виду, что от разовых набегов защищены были лучще всех именно московские земли. Поэтому и столица России теперь называется Москва, а не Тверь, например.
цитатаДа и Погодин в том числе. Имелось в виду, что от разовых набегов защищены были лучще всех именно московские земли. Поэтому и столица России теперь называется Москва, а не Тверь, например.
Как же так получилось, что она все же была провинцией Орды, прежде чем стать столицей России? Мало того, даже помогала хану наводить порядок, бороться с мятежниками (Куликовская битва)... Мне интересно, почему все же россиянам не признать, что они - нащадки великой империи Золотой Орды? Да и нам бы надо было помнить не только о Киевской Руси, но и о Великом княжестве Литовском, где киевская культура и язык стали ведущими на столетия.
цитатаКак же так получилось, что она все же была провинцией Орды, прежде чем стать столицей России? Мало того, даже помогала хану наводить порядок, бороться с мятежниками (Куликовская битва)... Мне интересно, почему все же россиянам не признать, что они - нащадки великой империи Золотой Орды? Да и нам бы надо было помнить не только о Киевской Руси, но и о Великом княжестве Литовском, где киевская культура и язык стали ведущими на столетия.
Во загнул. :) Это при чем тут Куликовская битва и мятежники? Пан перечитал Носова и Фоменко?
цитатаНет. Это общеизвестные факты, еще до фоменков...
Интересно. И как Москва в Куликовской биве помогала Орде бороться с мятежниками? Или я вот это неправильно понял:
Мамай пишет:
цитатаМало того, даже помогала хану наводить порядок, бороться с мятежниками (Куликовская битва)...
Москва действительно помогала бороться с мятежниками, например известное дело с Иваном Калитой и Михаилом Тверским. НО это было задолго до Куликовской битвы.
цитата Интересно. И как Москва в Куликовской биве помогала Орде бороться с мятежниками?
Таки да. Дмитрий Донской расправился с самозванцем и помог хану Тохтамышу укрепить империю. Сам Тохтамыш и добил войска темника Мамая, а позже и расправился со своим союзником - Москвой, как и было принято в те годы на Востоке. Кстати, союзником Мамая было и другое княжество Золотой Орды - Рязанское. Не поддержали Дмитрия ни Тверь, ни Новгород...
Кстати, место Куликовской битвы до сих пор неизвестно, т.к. на Куликовом поле не найдено никаких свидетельств (захороненйи, остатков оружия и т.д.)
Хто там писав, що до України їде з Росії більше жити, ніж в Росію з України? ось вам один із лідерів боротьби за права російськомовного населення та інших співвітчизників (за винятком Росії) говорить, що народ масово втікає до Росії...
Після революції українці масово тікають до Росії Ріст числа громадян України й держав Середньої Азії, що залишаються в Росії як мігранти, може бути пов'язаний з наслідками "кольорових революцій" у ряді держав СНД.
Таку думку висловив директор російського Інституту країн СНД Костянтин Затулін в інтерв'ю "Інтерфаксу".
"Те, що з України до нас зараз їдуть під враженням від усього що сталося (у грудні минулого року), - це безумовно", - заявив Затулін.
За даними Федеральної служби державної статистики (ФСДС), за перші п'ять місяців поточного року міграційний приріст (різниця між кількістю громадян іноземних держав, що приїхали й виїхали) збільшився в порівнянні з аналогічним періодом минулого року в 6,5 разів.
"Люди, звичайно, стурбовані стабільністю в місці свого проживання. Тому міграційний ефект "кольорових революцій" не виключається", - пояснив Затулін.
"Я передбачаю, що нас очікує взимку поточного року приплив мігрантів саме з України", - продовжив він.
Для цього, на його думку, можуть з'явитися економічні причини. "Темпи росту економіки України впали втричі порівняно з минулим роком", - сказав він.
"І цілком можливо, що взимку у зв'язку з газовими проблемами у країні може розвинутися економічна криза, що торкнеться ряду великих підприємств", - пояснив експерт.
"Колективи цих підприємств разом або поодинці, скоріше за все, будуть шукати собі притулок у Росії", - припустив він.
По даним ФСДС, міграційний приріст у Росії за січень-травень поточного року склав майже 42 тис. чоловік, у той час як за той же період минулого року він становив менш 6,5 тис. чоловік.
Зокрема, за п'ять місяців поточного року в Росії залишилися 20,5 тис. громадян Казахстану (торік - лише 4 тис.), майже 7 тис. громадян України (торік - 1,7 тис.), 6,3 тис. громадян Киргизії (торік - 1,6 тис.). УП
Я писав. А звідки такі розбіжності у чисельності? Він теж посилається на статистичні дані? Українські джерела, що базуються на документах, підписаних Прездентом, свідчать про 192 особи, що ємігрували до Росій
цитатаЯ писав. А звідки такі розбіжності у чисельності? Він теж посилається на статистичні дані? Українські джерела, що базуються на документах, підписаних Прездентом, свідчать про 192 особи, що ємігрували до Росій
Мене смішить більше пояснення цього запеклого Затуліна.
цитата"Позора мелочных обид..." А думаешь легко в бане сидеть и читать, как эту х.... (ерунду, в общем) несут?
Да ладно, я сам пару раз порывался написать, но потом посидел, подумал... нафига? Спорить можно с теми кто готов тебя выслушать. С кем там спорить? С Лешкой :) ? Или с Ксанкой которая чуть ли не гордится тем, что бланк на украинском заполнить не в состоянии?
цитатаДа ладно, я сам пару раз порывался написать, но потом посидел, подумал... нафига? Спорить можно с теми кто готов тебя выслушать. С кем там спорить? С Лешкой :) ? Или с Ксанкой которая чуть ли не гордится тем, что бланк на украинском заполнить не в состоянии?
ППКС. Зрештою, сама ідея обговорювати українську проблему з форумними росіянами якраз говорить про те, що обговрення буде не проблеми вирішення питань, пов*язаних з мовою, а власне самої доцільності української мови в Україні як загальновживаної. "Знання" сучасних росіян про цю проблему сформоване виключно реалізацією ідеї хазяїв Кремля на дискредитацію України як держави і використання її як жупела для росіян: "подивіться, як нас ненавидятть, ми повинні об*єднатися, допомогти владі боротися за велич Росії". Паралельно іде обробка російськомовних українців за допомогою не лише російськихканалів, а й через різни організованих "борців за дружбу народів": КПУ, Русскій блок і т.п. непотріб. Вони дають змогу утримувати Украну в полі політичних інтересів Росії і тиснути в економічних питаннях. Зверніть увагу, коли у Кремля загострюється пристрастна любов до "русскоязичногонасєлєнія", до "соотєчєствєнніков". Думаю, для тих, хто думає, це помітно давно, а для тих, хто звів свої проблеми до вимоги дозволу ігнорувати українську мову воно не буде помітним ніколи...
Обглворення пішло досить продуктивно. Разом з однією форумчанкою з Австрії перевели мову в площену небажання або неспроможності борців за "Госязік" вікористовувати вже існуючи правові механізми та законордавчу базу. Ніхто не заперечує, що все це є, але скоадається враження, що де-хто чекає формального дозволу. Тобто дуже проста ідея, що все, що не заборонено - дозволено, ніяк не оволодіє народними масами. Є ще одна, цілком совкова прпона: люди не готові до особистого розвитку, до сприйняття факту існування самої можливості змін з перебігом часу в державі та суспільстві та, відповідно не готові якось усгоджуватти своє життя з цімии змінамі. Це - прикро, це свідчить про те, що громодяні взагалі не готові конкурувати на ринку праці шляхом добровільного самовдосконавлення. Вони хочут, щоб хтось склав для них такі умови, щоб взагалі не виникало потреби "напрягацца". Це - шлях в нікуди, в совок.
цитатаНіхто не заперечує, що все це є, але скоадається враження, що де-хто чекає формального дозволу. Тобто дуже проста ідея, що все, що не заборонено - дозволено, ніяк не оволодіє народними масами. Є ще одна, цілком совкова прпона: люди не готові до особистого розвитку, до сприйняття факту існування самої можливості змін з перебігом часу в державі та суспільстві та, відповідно не готові якось усгоджуватти своє життя з цімии змінамі.
Повністю згоден. Треба у кожному випадку бачити: це справді потреба людини, яку вона не може задовольнити, чи проста проекція інших проблем на проблему мови. Мене обурюють люди, які після 16 років після прийняття закону про мови в Україні сміють говорити про "насільствєнную украінізацію". Ліниві лицеміри... Вони зі зневаагою і презирством ставляться джо моєї мови і вимагають щоб я шанував їхню. За стільки років неспромоглися вивчити мови навіть на рівні буденного спілкування або заполвнення формальних документів: усе це потребує знань 200-500 слів і елементарної граматики (навіть шкільна програма має давати більше, отже і нею нехтували). Більше того, так само настроюють дітей проти української мови. При цьому дивуються, що може бути ще якась мова крім російської претендентом на державну. Наприклад, кримсько-татарська.
Як на мене, то добрий почин. Дай Боже, щоб і решта підхопили. Українська правда починалася як виключно україномовна, і була популярною. Головне не що, а як пишуть. Бо ось у останньому номері "Кореспондента" проситав лист обуреного читача щодо українізації. Його аргумент: українською мовою книги не видаються, бо україномовні на відміну від російськомовних мало читають.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Крокодил, оказывается, от рускского коку дрилю? Или как? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума