Отправлено: 21.07.05 20:09. Заголовок: Севастополь

На днях на Укрправде была статья о попытках некоторых депутатов ВР вывести Севастополь из-под управления властью страны
click here
И вот Президент наконец-то принял правильное решение и ветировол этот закон. Неужели все-иаки способен на принципиальные шаги, несмотря на Песнь о вечном партнере
http://www.korrespondent.net/main/126461/

 Отправлено: 21.07.05 21:53. Заголовок: Re:

Не можу зрозуміти, чому Севастополь має бути винятковим? Не таким як Одеса чи Ялта чи Маріуполь? У чому його рівень столиці? Ми ж не в Росії і не в СССР, де пісня вище думки...

 Отправлено: 22.07.05 10:36. Заголовок: Re:

Мамай пишет:

цитата

---

Не можу зрозуміти, чому Севастополь має бути винятковим? Не таким як Одеса чи Ялта чи Маріуполь? У чому його рівень столиці? Ми ж не в Росії і не в СССР, де пісня вище думки...

---

Як завжди - компроміс. Хоча поступове адмінистративне відокремлення міста від флотаможе призвести до також поступового відокремлення в голові : місто - це звчайнеукраїнське місто, а флот - це тимчасове явице. Треба розірвати цю ментальну зв*язку : Севастополь- город руских моряков.

 Отправлено: 22.07.05 11:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.07.05 12:27. Заголовок: Re:

Мастер ОбломоFF пишет:

цитата

---

Севастополь- город руских моряков.

---

Що цікаво: ця пісня була написана, коли вже Крим був у складі України. Я розумію - "русскіє ета всє ми, нє нада дєліть людєй"

 Отправлено: 22.07.05 12:47. Заголовок: Re:

ПолковНик пишет:

цитата

---

от капостни кацапи

---

Ты прав.

 Отправлено: 22.07.05 13:02. Заголовок: Re:

Питон пишет:

цитата

---

Ты прав.

---

Да уж... Против пикетов - "русские воины", избивающие молодежь. Ло, это и есть та оппозиция, которая так близка российской власти.

Интересно, это нашего Харьковчанина комментарий: "Харьковчанин: Молодцы севастопольцы! 22-07-2005, 10:32"?

 Отправлено: 22.07.05 14:18. Заголовок: Re:

«Навстречу выдвинулась цепь из истинных защитников демократии в Украине - активистов Российской Общины Севастополя и Союза «Святая Русь». Через 5 минут - не дойдя всего 30 метров до вожделенной площадки перед штабом ЧФ РФ: разорванные «оранжевые» плакаты, флаги, палатки»

Я дурею лт єтой наглости, дорогая редакция

 Отправлено: 22.07.05 14:30. Заголовок: Re:

Мастер ОбломоFF пишет:

цитата

---

Я дурею лт єтой наглости, дорогая редакция

---

А какое у них понимание демократии, а?!

 Отправлено: 28.07.05 13:24. Заголовок: Re:

Странное решение суда.
Особенно поражает мотивация. По такому прецеденту можно запретить любые митинги в Украине.

 Отправлено: 28.07.05 16:26. Заголовок: Re:

Мамай пишет:

цитата

---

Особенно поражает мотивация. По такому прецеденту можно запретить любые митинги в Украине.

---

Севастопольский суд - фактически российский суд, он будет охранять как сторожевой пес любые признаки России от украинцев. Вот интересно, какой суд может запретить использование российскорго флага в городе. Я читал что он там практически повсюду.

 Отправлено: 28.07.05 19:07. Заголовок: Re:

Мастер ОбломоFF пишет:

цитата

---

Севастопольский суд - фактически российский суд, он будет охранять как сторожевой пес любые признаки России от украинцев.

---

Якщо вихродити з абсурдності мотивації вироку, то можна очікувати й заборони українського прапора як провокуючого для Русского блока.

 Отправлено: 31.07.05 19:27. Заголовок: Re:

Смотрю репортаж НТВ-Мир о каких-то гуляниях в Севастополе. В истерию включены все, вплоть до батюшки, который вещает прихожанам про "нашу землю" и "ни шагу назад". Русская община пугает кораблями НАТО. Вот интересно, когда украинские власти поставят все точки над і и не укажут на место русскому флоту, столько-то метров пирса до 2017 года, когда вытурят русскую ФСБ из украинского города. Что должно произойти, чтобы в Киеве наконец прекратили жевать и что-то членораздельное сказали?

 Отправлено: 31.07.05 19:38. Заголовок: Re:

Мастер ОбломоFF пишет:

цитата

---

Русская община пугает кораблями НАТО. Вот интересно, когда украинские власти поставят все точки над і и не укажут на место русскому флоту, столько-то метров пирса до 2017 года, когда вытурят русскую ФСБ из украинского города.

---

Спробуй тільки почати ставити ці точки. Тут тобі і борці за дружбу народав піднімуться, і сам Кремль дасть команду спеслужбам посмикати за відповідні ниточки нафтові компанії і Газпром. Одним словом, більше буде смороду ніж результату. Кучма за підтримку на виборах 99-го фактично віддав Севастополь і нині там можна виправити ситуацію тільки після припинення там базування ЧФ Росії. Як це зробити? Ото ж...
А щодо позиції російського ТВ, то це вже справжнє божевілля: так висвітлювати життя України - злочин проти самих росіян. Справа в тому, що людина після такої масової обробки протягм півтора десятиліття вже не може просто приїхати і побачити, що більшість із того, про що його розповідають - брехня: від насильницької українізації до розвалу економіки. Вона бачитиме підтвердження своїх установок. У всьому, навіть там, де такого не буде геть...
Мастер ОбломоFF пишет:

цитата

---

Что должно произойти, чтобы в Киеве наконец прекратили жевать и что-то членораздельное сказали?

---

Влада і в опозиція повинні бути українськими. На жаль, досі такого не було за всі 14 років незалежності.
Подивимося на ці вибори...

 Отправлено: 31.07.05 20:00. Заголовок: Re:

Мамай пишет:

цитата

---

Спробуй тільки почати ставити ці точки. Тут тобі і борці за дружбу народав піднімуться, і сам Кремль дасть команду спеслужбам посмикати за відповідні ниточки нафтові компанії і Газпром. Одним словом, більше буде смороду ніж результату

---

Але ж не вірю я, що українська СБ не має жодної смикалки. Ті ж знаєшь, як нахабно поводяться ролсіяни в Сєвастополі: порушення оренди, судоренда, антіукраїнська діядьність де-яких "громадських" структур. Тобто є формальні підстави для роботи відповідних комісій в суто адміністративно-правовому плані: оренда орендою, а хозяйнувати в українському місті іноземні війск5а не можуть.
Просто Україна мусить підтвердити свою владну присутність у місті, флот та мешканці нарешті мають усвідомити, хто тут тимчасово і хто тут закона влада.

 Отправлено: 01.08.05 18:48. Заголовок: Re:

Россия хочет частично финансировать программы социального развития Севастополя и выделит на эти цели в 2005 году около 5,3 млн долларов.

Такое заявление сделал севастопольский мэр Сергей Иванов 31 июля после совместного военно-морского парада и водноспортивного праздника ВМС Украины и Черноморского флота России.

"Сегодня мы ищем механизм, который бы позволил эти средства получить", - подчеркнул Иванов.

По словам председателя городской государственной администрации, до 1 октября необходимо завершить инвентаризацию земель и имущества, переданных в аренду ЧФ РФ.

По завершении этой работы следует ожидать пересмотра условий аренды на межгосударственном уровне, сказал С.Иванов. Он считает, что новые условия аренды увеличат поступление в бюджет Севастополя.

31 июля в Севастополе по случаю Дня ВМС ВС Украины и Дня ВМФ РФ состоялись военно-морской парад и водноспортивный праздник. Командующий ВМС ВС Украины вице-адмирал Игорь Князь и командующий ЧФ РФ вице-адмирал Александр Татаринов вместе обошли строй кораблей обоих флотов в Северной бухте и поздравили моряков с праздником.

В представлении на воде участвовали противолодочные и десантные корабли, ракетные катера. Все желающие смогли посетить боевые корабли. Вечером на центральной площади города прошел гала-концерт, завершившийся фейерверком.

Навіть не знаю, як до цього ставитися. Допомагають бідним - це добре, це по-християнськи. Тому й оформити можна як подачку жебракові, щоб той підтримав, коли оранжеві висловлять здивування, що за багато земель і майна ЧФ просто не сплачує до державної скарбниці України. І тут севастопольці стануть як один: "А нам допомагабть зато..."
Сумно все це, панове малороси...

 Отправлено: 30.09.05 20:43. Заголовок: Re:

«Напомню, в 1992-1997 гг Россия требовала от Украины передачи ЧФ, Крыма и Севастополя за 5,449 миллиардов долларов США в счет погашения газовых долгов. Эта сумма в 3 раза меньше той, которую они задолжали нам за 6 лет (с1991 по 1997 год) пребывания российской половины Черноморского флота на нашей территории.

Сегодня сумма нашего старого долга за газ в 3.5 раза меньше долга России за 8 лет "бесплатного базирования" (с 1997 по 2005 год) в Украине. При разработке "взаиморасчета по бартеру" Россия уклонилась от уплаты стоимости аренды нашей территории за прошедший период с 1991 по 1997 год, в то время, как площади и фонды занимаемые РФ в Крыму были в два раза больше тех, которые они удерживают сегодня. С учетом 50%-ной компенсации (так как ЧФ якобы принадлежил двум государствам) долг России составил около 18 миллиардов долларов США.

Если только посчитать арендную пату за 19,5 тысяч гектаров которые незаконно (аренда так и не была оформлена) "удерживает" РФ мы, по самым низким расценкам, ежегодно теряем 2.5 миллиарда долларов США. Таким образом, Украина, Крым и Севастополь, за 8 лет пребывания ЧФ РФ на украинской территории уже недосчитались минимум 20 миллиардов долларов США.

А 4591 объект флотской инфраструктуры на которых сегодня базируется ЧФ РФ, это почти третья часть всей инфраструктуры Крыма, и за них Россия не платит вообще. При этом часть объектов командование флота передало в субаренду российским и крымским коммерсантам.
Уже 14 лет МО РФ силой оружия удерживает 170 объектов, более 70 земельных участков, принадлежащих "Государственной гидрографической службе Украины".

Они стали источником обогащения для должностных лиц ЧФ РФ. Основные средства навигационного оборудования расположены на самом берегу моря, а на сегодняшний день это самые привлекательные земли.

Речь идет об обширных территориях, на которых в сезон устраиваются огромные кемпинг-площадки для "диких" туристов из России (в частности на мысе Сарыч 12 августа 2005 г. автор лично наблюдал российский кемпинговый городок). Поэтому владение этими объектами для российских военных стало залогом их финансового благополучия. Именно поэтому они готовы отстаивать эти земли вплоть до применения вооруженных сил. »
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2005/9/30/33175.htm

 Отправлено: 29.11.05 21:22. Заголовок: Re:

Очередное обещание России. На сей раз прекратить незаконную хозяственную деятельность в Крыму.
Интересно, как Пукин назвал бы народ, который херя законы России вел бы на ее территории незаконную деятельность? Украинцев за то, что Газпром отказывался проводить сверку документов по газу эта плешивая мразь назвала ворами...
Интересно, наиши интернаци опять струсят и не возбудят уголовное дело по поводу нарушения украинских законов ЧФ?

 Отправлено: 30.11.05 13:53. Заголовок: Re:

Заметь, при этом даже извинений и лобещаний наказать виновных не прозвучало. Зато традиционно с обещаниями больше не нарушать очередная партия угроз
«По словам российского министра, вступать или не вступать в любую организацию или блок - суверенное право любого государства, однако право другого государства - выбирать себе партнеров в военной и военно-технической сферах. Впрочем, отметил Иванов, свертывание военного сотрудничества - не самое страшное последствие вступления Украины в НАТО. Возможны также последствия, "которые находятся вне рамок моей компетенции", отметил российский министр.»
Слава богу у Ющенко пока хватает ума уже во второй раз ветировать закон о статусе Севастополя.
Кстати, в заметке Тарасюк сказал интересную вещь, я раньше не знал
«"Ну скажите, как можно объяснить, что на территории нашего государства действуют отделения прокуратуры, суды другого государства? Когда на части, пребывающей на нашей территории, написано: "Территория Российского государства?". Или когда повсюду развеваются российские флаги? В соответствии с морскими традициями и нормами, на флагштоке корабля должен вывешиваться флаг страны, на территории которой находится судно. Этого не делается. По городу разгуливают российские патрули с личным табельным оружием, перекрываются целые улицы. Это ненормально"»

 Отправлено: 30.11.05 14:42. Заголовок: Re:

Мастер ОбломоFF пишет:

цитата

---

Я читал что он там практически повсюду.

---

Народная примета- где рос. триколор, жди драку
Мастер ОбломоFF пишет:

цитата

---

По городу разгуливают российские патрули с личным табельным оружием, перекрываются целые улицы. Это ненормально"»

---

Та пусть погуляют, скоро выгоним

 Отправлено: 30.11.05 17:12. Заголовок: Re:

Soloha пишет:

цитата

---

Та пусть погуляют, скоро выгоним

---

Им там нравится, они там жить будут... /почти (с) /

 Отправлено: 30.11.05 18:45. Заголовок: Re:

Мамай пишет:

цитата

---

Им там нравится, они там жить будут... /почти (с) /

---

Так хай газ дають і не верещать, бо самі перші померзнуть!

 Отправлено: 04.12.05 22:16. Заголовок: Re:

Soloha пишет:

цитата

---

Так хай газ дають і не верещать, бо самі перші померзнуть!

---

Можна симетрично вчинити. Росія в односторонньому порядку вимагає перегляду по ціні на газ, визначеній угодою? Нема проблем... Україна в односторонньому порядку змінює плату за смішну і принизливу оренду за базу ЧФ (нині - 40 доларів за гектар).
Крім того, можна поставити (вірніше, відновити) вимогу про повернення збережень українських громадян у Сбербанку СССР, які привласнив Кремль. Кравчук вимагав, а Кучма в знак брцької любові відмовився.
Подивимося, хто першим засмикається. Правда, Ющенко не піде на це - побоїться відкритого конфлікту з миршавим Пукіним...
Зрозуміло, Кремль збільшить фінансування своєї 5 кологи і вітрєнка/сіманєнка станут вити і битися головою об асфальт з вимогою припинити руйнування дружби народів, але нам своє робить.

 Отправлено: 10.12.05 21:57. Заголовок: Re:

Ну как еще мог назвать умный старший брат действия младшеого несмышленыша, играющегося в государство?..
Вобщем, шестерки Пукина запукали, ибо это "заявление" - проекция: нервная реакция как раз у Кремля со братвой его финансирующей. Ведь платить за все в Крыму придется по тем же мировым ценам + ходить только в положенное время и месте, а не вести себя как быдло... Но им проще, чем Украине: включат ресурсы в виде симоненковитренковцев+ПР - и поехали громить хохлоов...

 Отправлено: 11.12.05 12:12. Заголовок: Re:

Кстати, считаю, что украинцы тут не совсем правы и опускаются до кремлевского уровня. Оно конечно, пончтно: плата неадекватна как минимум поведению флота на украинской территории. Но есть однозначный договор: плох он или хорош, это на совести прошлого президента.
Здесь не о повышении ставить вопрос надо, а о соответствии этого договорв положению Конституции об иностранных войсках на территории Украины. То есть не денег с них требовать, а полного и срочного вывода флота, как это сделала Грузия.

 Отправлено: 11.12.05 12:39. Заголовок: Re:

«Дело в том, что условия аренды являются составной частью пакетного соглашения и их пересмотр провоцирует ревизию всего пакета 1997 года, а он среди прочего, регламентирует и срок нахождения ЧФ РФ в Крыму (до 2017 года) и раздел кораблей и судов бывшего ЧФ СССР. Туда же, что еще важнее для Киева, входил и межгосударственный договор о госгранице (как известно, более выгодный Украине, чем России), а также договор о дружбе и партнерстве. Если украинская сторона упрямо пойдет на разрыв пакета, это не только дискредитирует все прежние заявления "оранжевых" о соблюдении всех договоров периода Леонида Кучмы, но может спровоцировать Москву на ответные действия. "Повышение цены за аренду означает пересмотр соглашений, которые ратифицированы парламентами. А поскольку в этом же пакете был договор о госгранице и договор о дружбе и партнерстве, то Россия в ответ может поставить вопрос об их денонсации и пересмотре границы", - заявил "Газете.Ru" депутат Затулин. На Украине это, видимо, понимают.»
http://www.korrespondent.net/main/138721
Кучма, конечно, подложил большую свинью. Русские его равели на полную. К тому же в Москве действуют более эжффективно, чем в Киеве. К сожалению...

 Отправлено: 11.12.05 20:53. Заголовок: Re:

Мастер ОбломоFF пишет:

цитата

---

Здесь не о повышении ставить вопрос надо, а о соответствии этого договорв положению Конституции об иностранных войсках на территории Украины. То есть не денег с них требовать, а полного и срочного вывода флота, как это сделала Грузия.

---

Мастер ОбломоFF пишет:

цитата

---

Кучма, конечно, подложил большую свинью. Русские его равели на полную. К тому же в Москве действуют более эжффективно, чем в Киеве. К сожалению...

---

Договора, которые противоречат конституции могут быть признаны недействительными, если они одновременно нарушают и международное право. Полагаю, что в то время никто особо не согласовывал их с международным правом. НА этом можно и сыграть. Нечего быть порядочными в отношении тех людей, которые ведут себя по-скотски. Они понимаю только язык кнута. Язык партерства для них признак слабости.
Что касается эффективности, то в России нет сил, которые бы восстали против действий Кремля в отношении Украины. Наооборот, как свидетельствует опыт последних 15 лет: чем гнустнее ведут себя власти России по отношению к Украине, тем больше у них поддержки народа. Попробуй провести политику защиты национальных интересов Украины в Украине. И увидишь (скорее - почувствуешь по запаху), сколько вони поднимут симоненки/витренки и пр. шваль, питающаяся отбросами кремлевской кухни.