Отправлено: 19.11.07 15:46. Заголовок: Шухевич герой Украины

Господа ну нельзя же так! Почитал посты и мне стало очень грустно.
Такое впечатление что все украинцы горячо ратуют за присвоение Шухевичу звания героя. Как гражданин

цитата:

Украины и кк 100% этнический украинец хотл бы высказать свое мнение вот в что я думаю о присвоении звания герой Украины Роману Шухевичу и всемои друзья и знакомые могу вас уверить думают так же. Присвайвать звание героя людям воевавшим в войсках СС невероятная подлость и кощунство!!! Кроме того мне как патриоту своей страны становится просто страшно за ее будущее. Когда человека прославляют как героя его делают социальной иконой т.е. ставят в пример обществу и грядущим покалениям. То что он делал и как он жил становится примером для подражания. И Это страшно. Потому что несмотря ни на что зверства СС на Украине факт Резня львовких интелегентов силами Нахтигаля тоже. А теперь он Герой что это значит? Неужели кто-то хочет повторить резню но в большем масштабе? Кому как а мне страшно. Я не трус но сохрани Господи от подобного.

Вся тема с обсуждением здесь
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=84678.0;all

 Отправлено: 19.11.07 16:40. Заголовок: KL пишет: Присвайва..

KL пишет:

цитата:

Присвайвать звание героя людям воевавшим в войсках СС невероятная подлость и кощунство!!!

Согласен. Но при чем здесь Шухевич?

KL пишет:

цитата:

Резня львовких интелегентов силами Нахтигаля тоже

Нет такого факта вне мифов...

 Отправлено: 19.11.07 16:58. Заголовок: Мамай пишет: воевав..

Мамай пишет:

цитата:

воевавшим в войсках СС невероятная подлость и кощунство!!! Согласен. Но при чем здесь Шухевич?

А Абвер - он по определению лучше?

 Отправлено: 19.11.07 16:59. Заголовок: Мамай пишет: Соглас..

Мамай пишет:

цитата:

Согласен. Но при чем здесь Шухевич?

Мамай пишет:

цитата:

Нет такого факта вне мифов...

цитата:

Шухевич Роман (клички Тарас Чупрынка, Тур) (30.6.1907, Львов, Австро-Венгрия - 5.3.1950, село Белогорща, близ Львова), один из руководителей украинских националистов, генерал-хорунжий УПА (1943). Сын юриста. Образование получил в Львовском политехническом институте (1934). В 1923 познакомился с Е. Коновальцем и вступил в Украинскую военную организацию (УВО). В окт. 1926 вместе с Б. Пидчайным убил школьного куратора Я. Собинского (наказания Ш. удалось избежать). Активный участник экспроприации. В 1928-29 проходил срочную службу в польской армии. В 1929 прошел курс подготовки в итальянской разведшколе. С 1930 референт по военным делам краевой экзекутивы Организации украинских националистов (ОУН). В 1931 организовал убийство польского посла Тадеуша Голуфки. Сторонник С. Бандеры, один из его ближайших сотрудников. Участник организации убийства министра внутренних дел Польши Б. Перацкого (1934). На процессе во Львове в 1935 приговорен к 4 годам тюрьмы. В 1937 освобожден и уехал в Германию. Прошел курс обучения в военной школе. В 1938 создал Генштаб национальной обороны Карпатской Украины. В 1940 вошел в состав «краевого провода» - руководящей группы ОУН-Б из 4 чел. В июне 1941 вошел в состав правительства Украинской державы во главе с Я. Стецько. В 1941 в составе украинского спецотряда Абвера «Нахтигаль» («Соловей») участвовал в проведении карательных операций на оккупированной территории Украины, был командиром отряда от ОУН (оперативное руководство осуществлял немецкий офицер). В ночь на 30.6.1941 устроил во Львове беспрецедентную резню. В 1942 «Нахтигаль» объединен с отрядом «Роланд» в 201-й охранный батальон, который брошен на борьбу с партизанами. Имел чин капитана германской армии. В начале 1942 начал на Волыни подпольную антигерманскую деятельность, а в окт. 1942 весь личный состав батальона отказался продлить контракт на службу в германской армии. В начале 1943 назначен начальником Главного военного штаба Украинской повстанческой армии (УПА). УПА официально объявила войну и большевикам, и немцам, тем не менее именно немцы снабжали УПА оружием: с авг. 1943 по сент. 1944 УПА получила от командования группы армий «Юг» 700 орудий и минометов, ок. 10 тыс. пулеметов, 26 тыс. автоматов, 72 тыс. винтовок, 22 тыс. пистолетов, 100 тыс. гранат, свыше 12 млн патронов и др. Руководил проведением карательных операций, только с 10 по 15 июля 1943 отряды УПА на Волыни убили более 12 тыс. поляков. В дек. 1943 на 3-м чрезвычайном съезде ОУН избран главным командиром УПА, которая вела партизанскую войну против советских войск на Украине. После освобождения Украины возглавил антисоветское партизанское движение. В июле 1944 под именем Романа Лозовского избран руководителем Генерального секретариата Украинской главной освободительной рады, а также секретарем по военным делам и главнокомандующим УПА. В начале 1945 года Ш. вынужден был согласиться на переговоры, так как не только рядовые члены ОУН, но и многие руководители отрядов УПА дали понять своим вожакам, что готовы пойти на контакт с властями и без их согласия, однако затем дезавуировал своих представителей Маевского и Бусола. В начале 1948 УПА практически перестала существовать, а ее остатки под руководством Ш. продолжали партизанские действия на территории Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей. 5.3.1950 захвачен агентами МВД в доме своей любовницы Анны Дидык. Убит при попытке к бегству. В 1990-х гг. его именем названа одна из улиц во Львове (бывшая улица Пушкина).

 Отправлено: 19.11.07 17:08. Заголовок: KL пишет: А Абвер -..

KL пишет:

цитата:

А Абвер - он по определению лучше?

Вопрос не в качестве. А в правде. Ведь и советские солдаты бились плечом к плечу с немецкими против общего врага...

 Отправлено: 19.11.07 17:09. Заголовок: KL пишет: цитата: ..

KL пишет:

цитата:

цитата:

Тебе сколько о чем угодно цитат натаскать? Делай заявку...

Как ты думаешь, почему дотошные евреи так и не нашли свидетелей этой и подобных цитат в страстных поисках своих?

 Отправлено: 19.11.07 17:19. Заголовок: Мамай пишет: Ведь и..

Мамай пишет:

цитата:

Ведь и советские солдаты бились плечом к плечу с немецкими против общего врага...

Не бились.

 Отправлено: 19.11.07 17:20. Заголовок: Мамай пишет: Как ты..

Мамай пишет:

цитата:

Как ты думаешь, почему дотошные евреи так и не нашли свидетелей этой и подобных цитат в страстных поисках своих?

Ну хорошо. Изложи украинское видение биографии Шухевича.

 Отправлено: 19.11.07 17:31. Заголовок: KL пишет: Не бились..

KL пишет:

цитата:

Не бились.

Здрасте. А совместная война против Польши?

 Отправлено: 19.11.07 17:37. Заголовок: KL пишет: Изложи ук..

KL пишет:

цитата:

Изложи украинское видение биографии Шухевича.

Что значит "украинское"? У нас каждый видит как хочет. Есть просто биография. На русском тяжело найти. Но я поищу.
Вот коротко http://www.zn.ua/3000/3150/33817/

 Отправлено: 19.11.07 17:38. Заголовок: Мамай пишет: Здраст..

Мамай пишет:

цитата:

Здрасте. А совместная война против Польши?

Не было совместной войны. Красная Армия заняла территории, оговоренные в пакте Молотова-Риббентропа. И часто немцы не хотели уходить с уже занятых ими территорий. Из-за чего постоянно возникали мелкие бои между вермахтом и Красной Армией. Один такой бой был, например, под Львовом. Из-за того, кому в город входить. Я же тебе давал ссылку на Мельтюхова. Почитай. Книга большая, читается тяжело. Но надо. Что бы не быть в плену у мифов опять же.

 Отправлено: 19.11.07 17:42. Заголовок: Мамай пишет: У нас..

Мамай пишет:

цитата:

У нас каждый видит как хочет.

У каждого свой миф?

цитата:

В 1941 году в качестве командира Украинского легиона вошел во Львов.

А как хош называй. Хоть Украинский легион, хоть батальон Нахтигаль - смысл не меняется.

 Отправлено: 19.11.07 17:55. Заголовок: KL пишет: Не было ..

KL пишет:

цитата:

Не было совместной войны. Красная Армия заняла территории, оговоренные в пакте Молотова-Риббентропа. И часто немцы не хотели уходить с уже занятых ими территорий. Из-за чего постоянно возникали мелкие бои между вермахтом и Красной Армией.

У каждого свой миф, как ты пишешь.

цитата:

31 октября 1939 г. Молотов сделал доклад на сессии Верховного Совета СССР, созванной специально для ратификации этого договора. В докладе, в частности, было сказано буквально следующее: «Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма»... (Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР. 31 октября — 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. М., 1939. С. 9). На этом основании Молотов издевался над Англией и Францией, которые заявили, что цель объявленной ими войны — «уничтожение гитлеризма». В другой части доклада Молотов сказал: «Правящие круги Польши немало кичились „прочностью" своего государства и „мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей».

http://www.hronos.km.ru/biograf/molotovv.html

Интересно, как это бои закончились парадом победителей в Бресте. Не удивляет? Хотя, интерпретация войны как "заняла территории, оговоренные в пакте Молотова-Риббентропа" говорит, что ты оправдаешь любое насилие и убийство во имя величия империи...

 Отправлено: 19.11.07 17:57. Заголовок: KL пишет: Хоть Укра..

KL пишет:

цитата:

Хоть Украинский легион, хоть батальон Нахтигаль - смысл не меняется.

Смысл меняется, если поискать доказательства кочующий из публикации в публикацию красных и российских сми обвинений Шухевича и украинских батальонов во львовской резне...

 Отправлено: 19.11.07 18:06. Заголовок: KL пишет: Не было с..

KL пишет:

цитата:

Не было совместной войны. Красная Армия заняла территории, оговоренные в пакте Молотова-Риббентропа.

Польские территории.

 Отправлено: 19.11.07 18:07. Заголовок: Мамай пишет: Интере..

Мамай пишет:

цитата:

Интересно, как это бои закончились парадом победителей в Бресте. Не удивляет?

Да было такое дело. По настоянию, если не ошибаюсь, Гудериана.

Мамай пишет:

цитата:

Хотя, интерпретация войны как "заняла территории, оговоренные в пакте Молотова-Риббентропа" говорит, что ты оправдаешь любое насилие и убийство во имя величия империи...

Ну началось... Я не оправдываю, я привожу исторические факты. Что же касается моего мнения об этих событиях - то я лично считаю присоединение Западной Украины величайшей ошибкой Сталина, приведшей в итоге к отпадению Украины не только в административном, но и в геополитическом плане.

И еще. А почему, собственно насилие? Красная Армия защищала братский украинский народ, стонущий под игом фашистской польши от немецко-фашистской оккупации. Не забывай, что Польша тогда была врагом СССР и в соответствии с польской военной доктриной польская армия должна была воевать против СССР, а не против Германии. Но решила поиграть на противоречиях. За что, собственно и получила. А украинское население восточной Польши встречало Красную Армию хлебом и солью. Что потом комуняки устроили - это уже другой разговор. Но в сентябре 1939 они выглядели как освободители.

 Отправлено: 19.11.07 18:08. Заголовок: Питон пишет: Польск..

Питон пишет:

цитата:

Польские территории.

Ну так верните. Восстановите историческую справедливость.

 Отправлено: 19.11.07 18:09. Заголовок: Мамай пишет: Шухеви..

Мамай пишет:

цитата:

Шухевича и украинских батальонов во львовской резне

Ну ясно. Москали резали.

 Отправлено: 19.11.07 18:11. Заголовок: KL пишет: я привожу..

KL пишет:

цитата:

я привожу исторические факты

Пешая и моторизованная прогулка солдат Красной Армии по оставленным мполяками территориям - суперфакт!
нельзя войну называть другими словами кроме как "война" - нравится это нам или не нравится...

KL пишет:

цитата:

Ну ясно. Москали резали.

Понятно, третьего у тебя нет...

 Отправлено: 19.11.07 18:14. Заголовок: KL пишет: Ну так ве..

KL пишет:

цитата:

Ну так верните. Восстановите историческую справедливость.

А это при чем? Ты полагаешь, что оккупация Западной Украины ценой ликвидации государства и сметей сотен тысяч человек - благородное дело? Союзники - СССР и Германия - развязали войну против целого народа и страны, а ты воспринимаешь это как компьютерную игру...

 Отправлено: 19.11.07 18:16. Заголовок: KL, я хочу сказать т..

KL, я хочу сказать тебе следующее: нет и не может быть однозначно оцененных исторических личностей, особенно тех, кто воевал за создание государственности своего народа, нигде в мире, ни в водной стране.
Просто, нельзя гадить на другие народы, а надо прежде всего наводить порядок у себя...

 Отправлено: 19.11.07 18:17. Заголовок: Мамай пишет: Пешая ..

Мамай пишет:

цитата:

Пешая и моторизованная прогулка солдат Красной Армии по оставленным мполяками территориям - суперфакт!

Ну, во-первых, зачастую так и было, ибо польской армии, как единого уже целого не существовало. Командиры действовали кому как в голову взбредет. Кто отбивался, кто сдавался, а кто просто сидел и табак курил. Частично ушли в Литву и Венгрию.

Мамай пишет:

цитата:

нельзя войну называть другими словами кроме как "война" - нравится это нам или не нравится...

Ну в принципе, война, конечно. Но война хрен знает с кем. Ибо к 17 сентября польского правительства как такового уже не было.

Мамай пишет:

цитата:

Понятно, третьего у тебя нет...

Не, я не знаю. У вас там все москали подлости всякие устраивают. Раз Шухевич не резал, то кто-то же резал. Не евреи же?

 Отправлено: 19.11.07 18:21. Заголовок: Мамай пишет: что ок..

Мамай пишет:

цитата:

что оккупация Западной Украины ценой ликвидации государства и сметей сотен тысяч человек - благородное дело?

Нет, конечно. Но государство ликвидировал отнюдь не СССР, а Германия. 17 сентября такого государства, как Польша, уже не существовало.

Мамай пишет:

цитата:

Союзники - СССР и Германия - развязали войну против целого народа и страны, а ты воспринимаешь это как компьютерную игру...

У блин. Не, я так понимаю, что если тебе мерзко от тех событий, то ты должен требовать ликвидации их последствий. На Украине уже существует движение за возврат Галиции ее законному владельцу - Польше?

 Отправлено: 19.11.07 18:23. Заголовок: Мамай пишет: надо п..

Мамай пишет:

цитата:

надо прежде всего наводить порядок у себя...

Чем мы в данный момент и занимаемся.

Мамай пишет:

цитата:

нет и не может быть однозначно оцененных исторических личностей, особенно тех, кто воевал за создание государственности своего народа, нигде в мире, ни в водной стране. Просто, нельзя гадить на другие народы

Да никто вам не гадит. Вы там сами разберитесь со своим Шухевичем, а то передрались все, а все москали у вас виноваты. Или опять 20 бабушек проив канонизации Шухевича выступают? Так в мешок и в Днепр.

 Отправлено: 19.11.07 18:24. Заголовок: KL пишет: Но госуда..

KL пишет:

цитата:

Но государство ликвидировал отнюдь не СССР, а Германия. 17 сентября такого государства, как Польша, уже не существовало.

Ну да, а доклад Молотова - бандеровская подделка. KL, нельзя оправдывать изнасилование изнасилованной тем, что ее уже изнасиловали до этого. Оба преступники...

KL пишет:

цитата:

На Украине уже существует движение за возврат Галиции ее законному владельцу - Польше?

Законная - да, в соответствии с международным правом на начало советско-германской агрессии. Но не сейчас - в соответствии с международным правом современным. Если возвращать все "законным владельцам, то что тогда от России останется?

 Отправлено: 19.11.07 18:26. Заголовок: Я хочу напомнить, чт..

Я хочу напомнить, что результатами пакта Молотова-Риббентропа, которыми все нас постоянно тычут, пользуется отнюдь не Россия, а Украина, Белоруссия и Литва.

 Отправлено: 19.11.07 18:28. Заголовок: KL пишет: а то пере..

KL пишет:

цитата:

а то передрались все, а все москали у вас виноваты.

Не лезьте - и виноваты не будете. Еще раз: наводите порядок у себя в доме и не требуйте от других навоодить порядок в своем. А то лезет это чмо Черномырдин с рассказами о преступлениях УПА. При этом страшно удивляется: мол, я же наместник Путина в Украине, а меня ставят на место какие-то хохлы... надо просто согласиться,Ю что Украина - другая страна, украинцы - другой народ, и это не американские или бандеровские штучки. У нас своя история и ее утверждать в Кремле или в Московской патриархии нам не надо - со своей пусть разберутся...

 Отправлено: 19.11.07 18:29. Заголовок: KL пишет: Я хочу н..

KL пишет:

цитата:

Я хочу напомнить, что результатами пакта Молотова-Риббентропа, которыми все нас постоянно тычут, пользуется отнюдь не Россия, а Украина, Белоруссия и Литва.

Я хочу напомнить, что надо не приукрашать историю и выдавать себя за этаких благородных рыцарей, а называть вещи своими словами. И обрати внимание: НИКТО НЕ УТВЕРЖДАЛ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ ТВОИМ СЛОВАМ. Это ты что-то свое пытьаешься заглушить. приписывая, как это часто делаешь, другим какие-то мысли...

 Отправлено: 19.11.07 18:30. Заголовок: Мамай пишет: Но не ..

Мамай пишет:

цитата:

Но не сейчас - в соответствии с международным правом современным.

Ага. Типа заиграли. Тогда и трындеть нечего. Хапнули нехило землицы и радуйтесь.

Мамай пишет:

цитата:

Если возвращать все "законным владельцам, то что тогда от России останется?

А Россия от своей истории не отказывается. В отличие от Украины.

 Отправлено: 19.11.07 18:31. Заголовок: Мамай пишет: припи..

Мамай пишет:

цитата:

приписывая, как это часто делаешь, другим какие-то мысли...

С тебя пример беру...

 Отправлено: 19.11.07 18:34. Заголовок: Мамай пишет: Украин..

Мамай пишет:

цитата:

Украина - другая страна, украинцы - другой народ

По-моему сей факт в России никто не оспаривает. Оспаривает часть украинских граждан. Эх, жаль ты с Элизобаррой знаком не был. Он занятные вещи утверждал.

Мамай пишет:

цитата:

Московской патриархии

Опять москали! А ты не шей Московской Патриархии своих приколов. У вас там свой синод, как мы сегодня выяснили и, похоже он там у вас воду мутит.

 Отправлено: 19.11.07 20:52. Заголовок: KL пишет: . Тогда и..

KL пишет:

цитата:

. Тогда и трындеть нечего.

Ты о чем?

KL пишет:

цитата:

В отличие от Украины.

Опять: ты о чем?

KL пишет:

цитата:

С тебя пример беру...

Например?

KL пишет:

цитата:

У вас там свой синод, как мы сегодня выяснили и, похоже он там у вас воду мутит.

Ага, а в Компартии Украины было свое Политбюро...

 Отправлено: 19.11.07 22:07. Заголовок: KL пишет: Ну ясно. ..

KL пишет:

цитата:

Ну ясно. Москали резали.

Еще поищи.

KL пишет:

цитата:

Ну так верните. Восстановите историческую справедливость.

Зачем?

 Отправлено: 19.11.07 22:10. Заголовок: KL пишет: По-моему ..

KL пишет:

цитата:

По-моему сей факт в России никто не оспаривает.

Это ты сильно сказал. Жаль, что неверно.

 Отправлено: 20.11.07 10:32. Заголовок: Питон пишет: Это ты..

Питон пишет:

цитата:

Это ты сильно сказал. Жаль, что неверно.

У вас своих маргиналов тоже хватает... Причем с обеих сторон...

 Отправлено: 20.11.07 10:33. Заголовок: Мамай пишет: У вас ..

Мамай пишет:

цитата:

У вас там свой синод, как мы сегодня выяснили и, похоже он там у вас воду мутит. Ага, а в Компартии Украины было свое Политбюро

Не знаю как там политбюро, но наш Синод запретил священнослужителям заниматься политической деятельностью. Если бы ваш Синод подчинялся нашему, то он обязан был сделать тоже самое. Он, похоже, этого не сделал.

 Отправлено: 20.11.07 10:35. Заголовок: Мамай пишет: В отли..

Мамай пишет:

цитата:

В отличие от Украины. Опять: ты о чем?

О том, что история есть история. Не может быть такого - до 1917 - наша история, после не наша, а 91-го - опять наша.

Что было, то было.

 Отправлено: 20.11.07 12:50. Заголовок: Украины и кк 100% эт..

цитата:

Украины и кк 100% этнический украинец хотл бы высказать свое мнение вот в что я думаю о присвоении звания герой Украины Роману Шухевичу

"Как мать говорю, как женщина!!!"
Куча дурного пафоса, а о таких простыл вещах, поди, помалкивает этнический украинец: http://xoxlokacapy.fastbb.ru/?9-0-0-00000432-004.002.001
Противно.

цитата:

Не было совместной войны. Красная Армия заняла территории, оговоренные в пакте Молотова-Риббентропа. И часто немцы не хотели уходить с уже занятых ими территорий. Из-за чего постоянно возникали мелкие бои между вермахтом и Красной Армией.

Мило. Москва может попилить совместно с немцами Польшу, а Шухевич уже не может попилить совместно с немцами СССР.

цитата:

У блин. Не, я так понимаю, что если тебе мерзко от тех событий, то ты должен требовать ликвидации их последствий. На Украине уже существует движение за возврат Галиции ее законному владельцу - Польше?

Если подрались два вора за добычу, и она из их рук выпала, то так им и надо. Воры от этого факта не становятся праведниками. Вообще нам от них ничего и не надо, только чтоб нравственности не учили окружающих, и на том спасибо бы.

Попробую рассказать так, как поймут вменяемые люди, а путинские пионеры, безусловно, не поймут. Есть такое кино - "Остров". Там оно начинается со сцены трусости и убийства. А заканчивается тем, что это событие обернулось в конечном итоге благом для большого количества людей. Не считая второстепенных персонажей:

- отец Иов в итоге обрел долгожданное смирение и любовь;
- отец Филарет избавился от мучавшей его привязанности к вещам и комфорту;
- самое главное: отчаявшийся Тихон получил исцеленную дочь.

Так вот главная "фишка" фильма в том, что преступление никуда не делось. Все это следствие не преступления, не поступков отца Анатолия, а только прямое дествие Бога, восстановившего справедливость и одарившего каждого. Анатолий мог бы сказать Тихону: "Без того случая на барже твоя дочка осталась бы дурой, значит, я тогда совершенно правильно поступил, тебе не в чем меня упрекнуть, поклонись мне в ножки". Не сказал, даже себе не сказал, не пришло ему это в голову. Умер, чувствуя, как смердит он перед Господом. Но это кино, в жизни русским это в голову приходит всегда.

Как в анекдоте: "Это вы спасли моего Изю? Верните тогда его шапочку!" Только хуже. Вообще "жидовство" проникает в сознание россиян с неодолимой силой. Под жидовством я имею в виду качества, которые обычно почему-то приписываются еврейскому сознанию. Это здоровенная и неприятная тема.

 Отправлено: 20.11.07 12:59. Заголовок: Chlorian пишет: Но ..

Chlorian пишет:

цитата:

Но это кино, в жизни русским это в голову приходит всегда.

Бревнышко, бревнышко...

 Отправлено: 20.11.07 13:01. Заголовок: KL пишет: Бревнышко..

KL пишет:

цитата:

Бревнышко, бревнышко...

Наконец-то увидел!

 Отправлено: 20.11.07 13:03. Заголовок: Мамай пишет: Наконе..

Мамай пишет:

цитата:

Наконец-то увидел!

Вам бы еще увидеть, а ты вы все у москалей сучек ищете...

 Отправлено: 20.11.07 13:18. Заголовок: KL пишет: ты вы все..

KL пишет:

цитата:

ты вы все у москалей сучек ищете...

Например?

 Отправлено: 20.11.07 13:22. Заголовок: Мамай пишет: Наприм..

Мамай пишет:

цитата:

Например?

цитата:

Но это кино, в жизни русским это в голову приходит всегда. Как в анекдоте: "Это вы спасли моего Изю? Верните тогда его шапочку!" Только хуже. Вообще "жидовство" проникает в сознание россиян с неодолимой силой. Под жидовством я имею в виду качества, которые обычно почему-то приписываются еврейскому сознанию.

Украинцам ничего в сознание не проникает?

 Отправлено: 20.11.07 13:36. Заголовок: KL пишет: У вас сво..

KL пишет:

цитата:

У вас своих маргиналов тоже хватает... Причем с обеих сторон...

Ну освещаются "маргиналы" неплохо...

 Отправлено: 20.11.07 13:46. Заголовок: KL пишет: Украинцам..

KL пишет:

цитата:

Украинцам ничего в сознание не проникает?

Проникает всякого. Но есть одна разница между нами в отношениях друг с другом: мы (и власть и народ) ену точно не лезем учить россиян как им жить, кого выбирать во власть (о теме газа молчу), на каком языке говорить, не говорим, что Москва - исконно украинский город, у русских государства никогда не существовало, не требуем любить нас помому лишь, что мы украинцы и т.д.
Сможешь то же сказать о россиянах в отношении Украины?

 Отправлено: 20.11.07 14:01. Заголовок: KL пишет: Украинцам..

KL пишет:

цитата:

Украинцам ничего в сознание не проникает?

Не понял. Я, в общем, и не удивлен.

Готов поверить, что когда ты видишь высказывания: русские - уникальный народ, они какие, а не кто, русские - духовная нация, русские - богоизбранный народ вместо провинившихся евреев, у русских особая миссия, Россия - третий Рим, русский язык - особенный, в нем есть скрытые духовные смыслы, русские всегда стоят за истину, хлебосольность, душевность, честность, великодушие, щедрость, отвага русских общеизвестны и уникальны, даже русский мат самый непревзойденный, русские принесли окружающим неблагодарным и недоразвитым народам цивилизацию, все зло мира занято русофобией, борьбой со всем русским, и это общеизвестно,
то ты наверняка и тогда встреваешь с просьбой поискать все это и у других народов, к которым это все относится в равной мере.

 Отправлено: 20.11.07 14:01. Заголовок: Мамай пишет: Москва..

Мамай пишет:

цитата:

Москва - исконно украинский город, у русских государства никогда не существовало

Ты не поверишь, но мне приходилось читать и такое...

А разве до 91-го у украинцев существовало государство?

 Отправлено: 20.11.07 14:20. Заголовок: KL пишет: А разве д..

KL пишет:

цитата:

А разве до 91-го у украинцев существовало государство?

А разве существовали украинцы?
А разве у русских сосуществовало государство до 91-го?

 Отправлено: 20.11.07 17:42. Заголовок: Мамай пишет: А разв..

Мамай пишет:

цитата:

А разве у русских сосуществовало государство до 91-го?

Не. До 91 года здесь текло имперское дерьмо.

 Отправлено: 21.11.07 11:42. Заголовок: Вообще "жидовств..

цитата:

Вообще "жидовство" проникает в сознание россиян с неодолимой силой.

Переключаюсь на другую беседу и вижу там те же слова, какие произносил тут. Видимо, не я один такой дурак, наколотый оранжевыми валенками, сами москвичи в ужасе от того, куда их ведут. Не все, понятно, некоторым нравится.

http://pravbeseda.ru/forum/view.php?bn=pb_main&key=1195574157

Иван Николаевич, православный - 18:55 20.11.2007

Как, Саша, я утомился про жидов, родину и "святую Русь" в ступе толочь!

Могу предложить тебе, чего еще не предлагал: перечитай, в начале "Доктора Живаго" есть замечательный пассаж о том, что Христос дал каждому человеку уникальную возможность: перестать быть русским, китайцем, богачом, солдатом или функционером.
А стать ХРИСТИАНИНОМ. И с этой недосягаемой ранее высоты без разделения любить и китайцев, и коммунистов.
И есть только одна группа людей, для которой принципиальной целью существования стало противиться этому выходу из стада - евреи, которые теряют смысл жизни, становясь не-евреями.

Не думай только, что я тебе полностью Пастернака изложил. А то получится "Карузо страшная дрянь - мне Рабинович напел". Найди, перечитай!

Но так или иначе, некую мысль я передал. И теперь продолжу ее: все, цепляющиеся за "Святую Русь", "Третий Рим", "народ-богоносец", "особую историческую судьбу" - уподобляют русских (что бы это слово сейчас ни значило!) тем самым евреям и навлекают на нас тот самый рожон, против которого горделиво и тупо-безнадежно прут ВСЕ "исключительные" народы!