Отправлено: 02.11.07 12:46. Заголовок: Кто первый начал

Протоиерей Владимир Петров (РПЦ МП)

Переписывают историю подлецы! Фашисты! Переписывают... Вот же мерзавцы! Но кто же первый начал переписывать историю нашей страны, нашей Родины? Кто же начал? Мы, братья и сестры. Мы, православные. Мы отреклись от советского прошлого и прокляли его. И проклинаем на каждой проповеди, в каждой статье. Мы оскорбительно назвали это время "временем небывалых гонений". Но все же, подло решили приписать себе все хорошее, что было тогда, например, Победу в Великой Отечественной войне.

Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил, именно, православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще, построенной на ее деньги, танковой колоне "Дмитрий Донской" была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.

Мы забыли, что отец лжи - диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь. Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.

Братья и сестры, и так тоже бывает. Давайте, братья и сестры, успокоимся и не будем так безбожно врать. А то ведь слово-то не воробей, вылетит, не поймаешь. Ну что же теперь поделаешь с тем, что в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая, как раз, и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами - символами Октябрьской революции. Это этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливаю кровью Землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм.

Редкие исключения, братья и сестры, только подтверждают правила, это известно любому школьнику. Не будем завидовать подвигу, преданного нами народа, того, погибшего тогда на полях сражений, народа-героя. Не будем воровать победу у мертвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения. Нас бы, братья и сестры, тогда, в годы Великой Отечественной войны, с нашим православным триколором герои-защитники нашей Родины где-нибудь под Москвой, или в Брестской крепости, или под Ленинградом, или под Сталинградом, или под Курском расстреляли бы, даже не спрашивая нашего с вами святого православного имени. Причем расстреляли бы с благословения наших советских иерархов и священников. И правильно бы сделали.

Эта Война - это не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг, а не будем присваивать чужое, хитрить и врать.

Конечно, было бы очень хорошо, если бы люди, погибавшие за наше Отечество, были бы верующими православными людьми. Нам бы так хотелось, братья и сестры. Конечно, хорошо бы, если бы каждый бой начинался с молебна. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами "прошу считать меня коммунистом", а со словами "С нами Бог". Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной армии, а: у фашистов, немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских, фашистов; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. Им же несть числа. Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: "С нами Бог". На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях. И это их фашистский власовский флаг - точно такой же, как развивается теперь над Кремлем и является теперь нашим государственным флагом - украшал церковные подворья. (Кстати, этот флаг не подпадает под закон, запрещающий нацистскую символику?)

Так что, это мы братья и сестры, начли переписывать историю, а не эстонцы и не поляки. Мы. Это нам оказались не нужны те идеалы и та история, те памятники и те красные знамена, которые мы заменили на наши православные триколоры. А та Великая Отечественная война, та Великая Победа останется в веках, как бы мы не хитрили и не лицемерили. И в истории эта Победа останется, именно, как Победа первого в истории социалистического государства СССР над фашизмом. Как Победа с красным коммунистическим флагом, символом Революции, над Рейхстагом. Не наша Война. Не наша Победа. Не наша Революция. Не наше Знамя. Не наша история. А наша история, братья и сестры, которая как мы с вами уже хорошо усвоили, была "эпохой небывалых гонений".

Ну что ж, гонений, так гонений. И теперь нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Для эстонцев тоже это была "эпоха небывалых гонений". Эстонцам тоже своих гонений хочется. Эстонцы тоже хотят своих мучеников и героев. И эстонцам тоже нужен свой триколор. И эстонцы все это нашли, как и мы, братья и сестры. И, между прочим, в годы Великой Отечественной войны их эстонские эсэсовские герои были союзниками наших теперешних героев. И их флаги-триколоры развивались над одними и теме же окопами. Они вмести очищали, как и мы теперь с вами, братья и сестры, очищаем мир от коммунистической чумы. Они ведь против коммунистов боролись, эсэсовцы эстонские. Это ведь хорошо, братья и сестры. А бронзовый советский солдат, он как раз и был коммунист, который и устроил "эпоху небывалых гонений".

Так что молодцы эстонцы, так ведь, братья и сестры. Эстонцы гуманнее и лучше нас, они так долго терпели в центре Таллина коммунистический символ - памятник Советскому воину-освободителю. Мы бы с вами, братья и сестры, оказавшись на месте эстонцев, с нашим православным смирением и терпением, снесли бы памятник на следующий день после объявления о независимости. И тем циничнее наши вопли по защите "наших" памятников. Наших... Смешно.

Они не наши эти памятники, братья и сестры, они советские. Мы от них отреклись, оскорбив, оклеветав, и предав то время, тех людей, ту историю, те идеалы, предав отцов и дедов. Они, эти памятники, советские. Не православные, а советские, коммунистические. Они красные от пролитой крови и от веры погибших бойцов. Их вера была - коммунизм. Ну что же теперь поделаешь. Они, погибшие на той войне, ненавидели фашизм и капитализм. А еще больше они, солдаты той Великой войны, ненавидели предателей - власовцев с их, а теперь и с нашим, братья и сестры, триколором. Они ненавидели наш нынешний государственный флаг, триколор, и умирали под красными коммунистическими знаменами.

Там, в братских могилах, лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты! Зачем же нам к ним примазываться? Мы бы с ними оказались по разные стороны баррикад. Почему же мы лжем, братья и сестры? Почему мы, братья и сестры, решили присвоить себе то, что принадлежит не нам?

Я думаю, братья и сестры, что если мы не остановимся в безбожном оправославлевании и переписывании истории, наша Родина, Россия, исчезнет с лица земли, как суверенное, независимое государство. Мы не оставили потомкам и Богу суд - мы сами взялись судить покойников. Мстить им. Мы думали, что они не ответят. А они ответили и будут отвечать дальше. Если и не они то Господь, любя нас и желая нашего спасения, остановит нас, видя наше коснение во лжи. Мы с вами, братья и сестры, стали тревожить своей непочтительной болтовней и, более того, стали судить! покойных. И даже уже некоторые сомнительные могилы некоторых сомнительных личностей, то ли императоров то ли нет, то ли генералов то ли предателей уже отрыли, бедные кости перенесли с места на место, руководствуюсь политическим сиюминутным корыстным смыслом, закопали, спели "Вечная память" и всё. И всё?

Вы так думали, братья и сестры? Нет, братья и сестры, не всё. Это ведь мы выпустили из-под земли духов гробокопательства. Это ведь мы стали откапывать и отпевать то лжемощи, то лжегероев. А вышли бесы-гробокопатели. И теперь копание могил, и сносы памятников начнутся повсеместно. И будут продолжаться до тех пор, пока мы с вами, братья и сестры, не перестанем мстить мертвым.

Хотя, возможно, уже поздно, мы распоясались в своем неправедном корыстном сребролюбивом судилище мертвецов. Варварство продолжится. И если мы, братья и сестры, опять начнем винить не себя, и вместе с разного рода якименками начнем обвинять то эстонцев, то поляков, то грузин - знайте, братья и сестры, не останется не одной могилы советским солдатам. И вы думаете, их заменят на памятники русским православным воинам?

 Отправлено: 02.11.07 21:04. Заголовок: И чего хочет этот че..

И чего хочет этот человек?

 Отправлено: 02.11.07 23:21. Заголовок: Ну, если вкратце пер..

Ну, если вкратце пересказать статью, то батюшке не нравится истерика в адрес соседних стран, смешение патриотизма с церковностью и грубая фальсификация ближайшей истории. И он обосновывает, почему не нравится.

 Отправлено: 03.11.07 17:48. Заголовок: Я то понял. Я не пон..

Я то понял. Я не понял какой из вариантов истории он считает нефальсифицированным.

 Отправлено: 03.11.07 20:22. Заголовок: Гм... Он обоснованн..

Гм...

Он обоснованно протестует против узурпации истории советских побед сегодняшней буржазной Россией, а особенно просит не примазываться к победам Красной Армии разного рода "православным хоругвеносцам".

Мысль здравая, но в путинской России крамольна и опасна. Приятно, что она высказывается в церкви.

 Отправлено: 03.11.07 22:54. Заголовок: Chlorian пишет: а о..

Chlorian пишет:

цитата:

а особенно просит не примазываться к победам Красной Армии разного рода "православным хоругвеносцам".

О, имел "удовольствие" общатся в ЖЖ с одним из этих... Там совсем клиника, однако.

 Отправлено: 05.11.07 18:04. Заголовок: Chlorian пишет: При..

Chlorian пишет:

цитата:

Приятно, что она высказывается в церкви.

Мені так асамо. Але, боюся, що такий священик, який виступає проти лінії партії (блок православ'я з путінізмом уже чітко видно навіть неекспертам), довго в РПЦ не протримається...

 Отправлено: 06.11.07 12:56. Заголовок: Пануюча в російськом..

Пануюча в російському суспільстві ідейна шизофренія у спільноті віруючих набуває чудернацьких форм. Нещодавно відбулося об'єднання, на якому добре попіарився і пофоткався Путін. Воз'єдналася Російська Православна Церква з розкольницькою РПЦЗ, Російською Православною Церквою Закордоном. Вона була створена віруючими, які свого часу поставилися вороже до комуністичного перевороту, емігрували на Захід та проголосили анафему тим, хто визнав законною безбожну владу більшовиків.

В процесі об'єднання за вимогою РПЦЗ було канонізовано велику кількість новомучеників - священиків та монахів, що померли в таборах або були просто вбиті більшовиками за свою віру (що я щиро вітаю). Сім'ю останнього царя було вшановано як страстотерпців (тобто невинно страчених ворогами Христа).

Тепер, з одного боку, історію радянської влади треба розглядати як період жорстоких гонінь, сваволі і кривавого беззаконня. З іншого боку, патріот (так, як його оригінально розуміють в сучасній Росії) мусить вважати це славетною частиною величної історії, якою треба пишатися, відчувати повну солідарність з сильними та мужніми творцями цієї історії і перегризати горлянку кожному, хто скаже, що більшовики творили злочини.

З одного боку треба сурово і рішуче засуджувати й навіки проклинати ганебні спроби сусідніх народів реабілітувати фашистів та їхніх поплічників, яким немає прощення у віках. З іншого, РПЦЗ, з якою відбулося таке зворушливе єднання, у роки війни займала цілком однозначну позицію:



«Во Христе возлюбленные братья и сестры! Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле...

Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте.

"Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!»

Архиепископ РПЦЗ Берлинский и Германский Серафим, 22.06.1941.

«...Настал день, ожидаемый русским народом, и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...»

Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий, пасхальное послание, 1942 г.

Коли я в розмові з росіянами поцікавився їхнім ставленням до таких схвальних закликів "Мочи казлов!", мені хором відповіли, щоб я не ставився сурово, тому що
- это нормально, время было такое,
- должность такая - дифирамбы властям петь,
- а кто тут без греха,
- очень важно уметь прощать.

Де й дівається "благородная ярость", як рукою зняло...

Після чого мене попросили обгрунтувати, чому я все-таки вважаю Гітлера (який, безумовно, агресор і тому сволоч) ворогом Православ'я

 Отправлено: 06.11.07 14:42. Заголовок: Chlorian пишет: «Во..

Chlorian пишет:

цитата:

«Во Христе возлюбленные братья и сестры! Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле...

Ну нічого собі!!! Не знав такого... Церква не засудила подібне після війни чи при об'єднанні?

Хлоріане, маєш посилання на ці слова?

 Отправлено: 06.11.07 15:52. Заголовок: Мамай пишет: Церква..

Мамай пишет:

цитата:

Церква не засудила подібне після війни чи при об'єднанні?

Ні, не засудила: вони твердять, що єресі у словах Серафима немає, а гітлерівський режим був меньшим злом для російського народу і віри, ніж більшовицький. От РПЦ МП після війни на церковному суді анафемствовала і заборонила у служінні керівництво РПЦЗ, але ті однаково вважали її антихристовим проектом, давно не слухали і перебралися далі на Захід.

Зрештою, в процесі об'єднання більше довелося виправдовуватися як раз нам, поки ті милостиво не погодилися вважати співробітництво з ленінсько-сталінським режимом вимушеним компромісом задля спасіння країни і життя багатьох людей.

Підтримка верхівкою РПЦЗ німецьких загарбників - це широко відомий факт, ніхто його ніколи не приховував. Буває навіть так: http://orthodoxia.livejournal.com/75324.html

 Отправлено: 07.11.07 18:50. Заголовок: Chlorian пишет: Під..

Chlorian пишет:

цитата:

Підтримка верхівкою РПЦЗ німецьких загарбників - це широко відомий факт, ніхто його ніколи не приховував. Буває навіть так: http://orthodoxia.livejournal.com/75324.html

Шкода, що не знав раніше. Знову подвійні стандарти...

 Отправлено: 14.11.07 14:54. Заголовок: Священник Даниил Сыс..

К 90-летию прихода Зла.

"По данным ВЦИОМ 48% россиян считают Октябрьскую Революцию положительным событием". - Вот результат нераскаянности в грехе коммунизма и курса - "в СССР тоже было много хорошего".

90 миллионов погибших в России, разрушенные храмы, казненные мученики, разрушенная деревня, уничтоженная культура - все это забывается сейчас патриотами во имя огромного кулака. "Зато нас боялись!" - восклицают они. - "У нас была ядерная ракета, Ура! И Америка нас страшилась".

Я вот не понимаю, как это может быть хоть каким аргументом. Мне лично не нужна ядерная ракета, Ее даже для квашения капусты не используешь. Да и в защите страны она не помогла. СССР Бог взорвал изнутри. Ведь не в силе Бог, а правде.

Что это за христиане такие, которые утверждают, будто коллективизацию можно оправдать, ибо иначе у нас не прошла бы индустиализация? То есть, дурацкие заводы, которые ничего для людей производить не умели, а только ковали оружие для захвата мира получается стоят жизней 15 миллионов убитых и уморенных голодом?

Как можно осуждать Ющенко за осуждение голодомора? Это что получается, хорошо уморить три миллиона крестьян во имя дьявольской идеи всеобщего равенства? И признание этого может навредить России, которой вообще в природе не было с 1917 по 1991 годы?

И не надо оправдывать коммунизм победой СССР в 2 мировой войне. Не было бы Октября, не было бы и Гитлера.

Ведь по здравом размышлении, кто может купиться на коммунистический идеал - или одерживые, или неполноценные люди. Разве нормальному человеку нужно обобществление собственности? Мне, например, совершенно не нужна квартира соседа или яхта Абрамовича. Надо будет и мне Бог такую даст, а нет - нас и так не плохо кормят. Лозунг равенства подходит только тем, кто сам ничего создать не может. Равенства нет, не было и не будет нигде, кроме как на кладбище. Вопрос всем антиглобалистам: "зачем вы восхищаетесь первым удачным способом превращения трети планеты в концлагерь?

Думаю, что для любого православного один из лучших дней - день падения великого зла в августе 1991.

Священник Даниил Сысоев, настоятель храма пророка Даниила на Кантемироской.

 Отправлено: 15.11.07 11:44. Заголовок: Chlorian пишет: ..

Chlorian пишет:

цитата:

"По данным ВЦИОМ 48% россиян считают Октябрьскую Революцию положительным событием". - Вот результат нераскаянности в грехе коммунизма и курса - "в СССР тоже было много хорошего".

Мене теж завжди дивує таке амбівалентне ставлення росіян до радянської системи: з одного боку - визначення для себе православ'я як ідеологічної основи і національної ідентифікації, а з іншого - уславлення системи, створеної Леніним-Троцьким-Сталіним, де церква була приречена...

 Отправлено: 15.11.07 12:53. Заголовок: Православному осужда..

Православному осуждать священникак как бы не положено, но сдается мне, что батюшка передергивает.

 Отправлено: 15.11.07 14:05. Заголовок: KL пишет: Православ..

KL пишет:

цитата:

Православному осуждать священникак как бы не положено

Осуждать никого не надо, оспаривать - можно. В православии папизма нет, неправы могут быть даже святые, это нормально.

KL пишет:

цитата:

сдается мне, что батюшка передергивает

Видимо, сдается. "Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом".

Оправдывать бесовщину, гонения и зверские убийства сомнительными выгодами, тем, что страна стала пугалом для прочего мира, что очень тешит самолюбие ее патриотов - это называется "людоедство".

Бог, знаете ли, ревнив, и там, где вкушается Его Кровь и Тело, места людоедству быть не может. Этот незамысловатый факт батюшка и пытается донести.

 Отправлено: 15.11.07 14:25. Заголовок: Chlorian пишет: гон..

Chlorian пишет:

цитата:

гонения и зверские убийства сомнительными выгодами, тем, что страна стала пугалом для прочего мира, что очень тешит самолюбие ее патриотов - это называется "людоедство".

Гонения и зверские убийства были и с другой стороны. Причем, проиграй в той войне «коммунисты-атеисты», весьма вероятно, что и Русской Православной Церкви не было бы. По причине отсутствия русского народа.

 Отправлено: 15.11.07 14:25. Заголовок: Официальный сайт УПЦ..

Официальный сайт УПЦ (Московский Патриархат)
http://orthodoxy.org.ua/ru/po_eparhiyah/kiivska/2007/11/08/11538.html

«Украинская Православная Церковь ценит вклад Ивана Мазепы в развитие духовности в Украине», - так прокомментировал священник Сергий Говорун, сотрудник Отдела внешних церковных связей Украинской Православной Церкви и преподаватель Киевской духовной академии вопрос об анафеме, наложенной на опального гетмана в 1708 году.

Заслуги Мазепы перед Церковью отец Сергий видит в том, что он «строил храмы, в том числе и на территории Киево-Печерской Лавры, приложил усилия к тому, чтобы сохранить одну из главных духовных святынь украинского народа - рукопись Пересопницкого евангелия».

Однако переименовывать улицу, ведущую к Лавре, в улицу имени Ивана Мазепы отец Сергий считает преждевременным: «Это может послужить поводом для конфликта в обществе, в то время как оно нуждается в объединении и мире».

«Безусловно, улица Ивана Мазепы - это лучше, чем улица Январского восстания. Но, раз уж это имя вызывает споры, почему бы не рассмотреть альтернативные имена, которые способны консолидировать народ, - Петра Могилы, князя Владимира, Антония и Феодосия Печерских и т.д.» - добавляет он также.

Если снова Питон попросит растолковать , то смысл следующий: "герои" Январского восстания, во время которого был зверски убит митрополит Киевский Владимир, в подметки не годятся гетьману, много сделавшему для Церкви. Но лучше пока не переименовывать, чем видеть, как платные горлопаны беснуются возле Лавры со своими "крестными ходами".

Умилил комментарий, оставленый "иереем Евгением Максименко". Оказывается, украинским священникам с не самой низкой должностью нужно позатыкать рты, а говорить можно только клоунам из самозванных "православных братств". Ну, ему, вроде, разъяснили, кто он.

 Отправлено: 15.11.07 14:31. Заголовок: Chlorian пишет: «Бе..

Chlorian пишет:

цитата:

«Безусловно, улица Ивана Мазепы - это лучше, чем улица Январского восстания. Но, раз уж это имя вызывает споры, почему бы не рассмотреть альтернативные имена, которые способны консолидировать народ, - Петра Могилы, князя Владимира, Антония и Феодосия Печерских и т.д.» - добавляет он также. Если снова Питон попросит растолковать , то смысл следующий: "герои" Январского восстания, во время которого был зверски убит митрополит Киевский Владимир, в подметки не годятся гетьману, много послужившего Церкви. Но лучше пока не переименовывать, чем видеть, как платные горлопаны беснуются возле Лавры со своими "крестными ходами".

А осмелюсь спросить, а до исторического матерьялизма как эта улица называлась?

 Отправлено: 15.11.07 14:34. Заголовок: KL пишет: Гонения и..

KL пишет:

цитата:

Гонения и зверские убийства были и с другой стороны.

С какой другой? Голодные крестьяне украины гнали и зверски убивали заградотряды? Священники, повешенные на епитрахилях, расстрелянные монахи, арестованный гениальный хирург, архиепископ Лука обижали комиссаров? Может той, покаяться и в ножки поклониться?

 Отправлено: 15.11.07 14:47. Заголовок: Chlorian пишет: С к..

Chlorian пишет:

цитата:

С какой другой?

С гитлеровской.

 Отправлено: 15.11.07 14:49. Заголовок: KL пишет: А осмелюс..

KL пишет:

цитата:

А осмелюсь спросить, а до исторического матерьялизма как эта улица называлась?

Ее не было, вот карта 1905 года, там какаято "Экс.... площадь".



Вот карта 1700 года, там вовсе пусто, но вдали есть Никольская улица (имхо вариант):



Мне таки не понятно, почему "братства" не протестуют против улицы Разина или площади Льва Толстого - те ведь тоже были анафемствованы в свое время.

 Отправлено: 15.11.07 14:57. Заголовок: Chlorian пишет: Мне..

Chlorian пишет:

цитата:

Мне таки не понятно, почему "братства" не протестуют против улицы Разина или площади Льва Толстого - те ведь тоже были анафемствованы в свое время.

Команды не было. Они ведь не по идеологическим соображениям протестуют. Кстати, анафема с Мазепы была снята московским патриархатом...

 Отправлено: 15.11.07 15:00. Заголовок: KL пишет: С какой д..

KL пишет:

цитата:

С какой другой? С гитлеровской.

Вопрос "не расстреляв верующих, не осквернив церкви мы не победили бы немцев" относится к малонаучной исторической фантастике. Учитывая, что первым указом Ленин провозгласил поражение России в войне с немцами в Первой Мировой, а во Вторую Мировую большевики вступили как союзники немцев, а не противники, то и вовсе странное. Население с самого начала войны сопротивлялось бы фашистам куда активнее, если бы безбожники и людоеды большевики не сидели бы им в печенках.

 Отправлено: 15.11.07 15:00. Заголовок: Кстати, показательна..

Кстати, показательна суета УПЦ (МП) http://www.monarchism.org/?id=1193776209&start=0
Особенно в свете того, как сама церковь сотрудничала с ее преследователями - Сталиным и Гитлером, обвинение Мазепы в том, что он перешел на сторону инославных шведов. Да и то, что церковь сдалась на милость царю, а потом политбюро (за некоторым исключением в правление патриарха Тихона), став государственным органом управления почти на 300 лет - это не делает ее иерархов более достойными анафеме, чем Мазепа...

 Отправлено: 15.11.07 15:01. Заголовок: Chlorian пишет: Мне..

Chlorian пишет:

цитата:

Мне таки не понятно, почему "братства" не протестуют против улицы Разина или площади Льва Толстого - те ведь тоже были анафемствованы в свое время

Разин и Толстой - русские. Мазепа - украинец.

А почему бы не назвать улицу Киево-Печерской. Или по имени главного престольного праздника. Преображенская, Успенская, Рождественская... Это было бы более уместно для улицы ведущей к Храму. Вы не находите?

 Отправлено: 15.11.07 15:04. Заголовок: KL пишет: Это было ..

KL пишет:

цитата:

Это было бы более уместно для улицы ведущей к Храму

Эта улица ведет не к храму, а идет мимо монастырской стены Лавры, которю построил Мазепа... Улица идет от Арсенала до площади Героев Великой Отечественной.

 Отправлено: 15.11.07 15:05. Заголовок: Мамай пишет: Команд..

Мамай пишет:

цитата:

Команды не было.

Так они ж, Разин и Толстой, русские Были б украинцы, рефлекс бы сработал.

цитата:

Кстати, анафема с Мазепы была снята московским патриархатом...

Было провозглашено, что анафема ни в коем случае на должна провозглашаться из политических соображений. То есть, отлучение Мазепы (ну и Разина), которые не были врагами веры, в отличие от Толстого и, кстати, самого Петра I, было незаконным.

 Отправлено: 15.11.07 15:05. Заголовок: Chlorian пишет: Воп..

Chlorian пишет:

цитата:

Вопрос "не расстреляв верующих, не осквернив церкви мы не победили бы немцев" относится к малонаучной исторической фантастике.

Нет. Я не про то. Как раз благодоря тому, что стали восстанавливать (вернее, открывать сохронившиеся) церкви и выпускать из лагерей священство мы и победили немцев. Иначе бы Господь не допустил.

Chlorian пишет:

цитата:

Население с самого начала войны сопротивлялось бы фашистам куда активнее, если бы безбожники и людоеды большевики не сидели бы им в печенках.

Однозначно. Более того, люди поначалу неразобравшись, видимо, и в самом деле восприняли нацистов как избавителей от безбожной власти.

 Отправлено: 15.11.07 15:13. Заголовок: KL пишет: Нет. Я не..

KL пишет:

цитата:

Нет. Я не про то. Как раз благодоря тому, что стали восстанавливать (вернее, открывать сохронившиеся) церкви

Все верно. В ходе войны Сталин понял, что поставил не на ту лошадь, и воинствующий атеизм утих с 42-го года до самой смерти вождя. Хрущев же эти уроки забыл.

 Отправлено: 15.11.07 15:13. Заголовок: KL пишет: Более тог..

KL пишет:

цитата:

Более того, люди поначалу неразобравшись, видимо, и в самом деле восприняли нацистов как избавителей от безбожной власти.

Именно! Практически везде в Украине их встречали как освободителей с хлебом-солью. После того, как немцы открывали подвалы НКВД и люди находили останки своих родственников, на следующий день выдавали всех известных партийных дечтелей. Так без усилий контрразведки немцы ликвидировали, например, оставленное подполье в Виннице, Житомире многих других городах...
Это потом люди поняли, что разницы между Сталиным и Гитлером нет. Но Родину с помощью еще одного чудовища и убийцы не спасешь... Именно тогда (где-то со середины 42-го) началось партизанское движение: коммунистическое и националистическое...

 Отправлено: 15.11.07 15:13. Заголовок: Мамай пишет: Эта ул..

Мамай пишет:

цитата:

Эта улица ведет не к храму, а идет мимо монастырской стены Лавры, которю построил Мазепа... Улица идет от Арсенала до площади Героев Великой Отечественной.

Ну хорошо, не к храму, мимо стены. Все равно. Какой в Лавре главный праздник?


Кстати, как на этом форуме настроить отображение постов деревом?

 Отправлено: 15.11.07 15:14. Заголовок: Chlorian пишет: вои..

Chlorian пишет:

цитата:

воинствующий атеизм утих с 42-го

По-моему с начала войны. Вспомни воззвание Сталина. Не "товарищи и товарищи", а "братья и сестры". Как несостоявшийся священник он знал силу этих слов...

 Отправлено: 15.11.07 15:15. Заголовок: KL пишет: Кстати, ..

KL пишет:

цитата:

Кстати, как на этом форуме настроить отображение постов деревом?

Я могу как админ. А зачем?

 Отправлено: 15.11.07 15:17. Заголовок: Мамай пишет: Я могу..

Мамай пишет:

цитата:

Я могу как админ. А зачем?

Ну мне так удобней. На борде юзер сам может в настройках указать...

 Отправлено: 15.11.07 15:18. Заголовок: KL пишет: Ну мне та..

KL пишет:

цитата:

Ну мне так удобней. На борде юзер сам может в настройках указать...

Посмотрю, может быть и здесь есть такое. Но вот попробуй. Сделал для всех...

 Отправлено: 15.11.07 15:18. Заголовок: Мамай пишет: могу ..

Мамай пишет:

цитата:

могу как админ. А зачем?

О! Спасибо.

 Отправлено: 15.11.07 15:22. Заголовок: KL пишет: Какой в Л..

KL пишет:

цитата:

Какой в Лавре главный праздник?

Успение, конечно же. На Украине три лавры, и все три посвящены Успению Богородицы. В России тоже три, и все они посвящены Троице. Видимо, как-то различие менталитетов проявляется.

 Отправлено: 15.11.07 15:33. Заголовок: Chlorian пишет: Усп..

Chlorian пишет:

цитата:

Успение, конечно же.

Ну во. На мой взгляд, Успенская улица - в самый раз. И никакой политики.

Chlorian пишет:

цитата:

На Украине три лавры, и все три посвящены Успению Богородицы.

Киевская, Почаевская. А третья?

Chlorian пишет:

цитата:

В России тоже три, и все они посвящены Троице.

Троице-Сергиева... А еще какие?

 Отправлено: 15.11.07 15:40. Заголовок: Мамай пишет: Да и т..

Мамай пишет:

цитата:

Да и то, что церковь сдалась на милость царю

В отношении к религии Петр страдал шизофренической раздвоенностью теории и практики, слов и дел. Hа словах он показывал себя ревнителем православия - но преспокойно принимал в Англии причастие по англиканскому образцу, а в Германии перед памятником Лютеру произнес хвалебную речь в честь "сего великого пастыря".

Когда случайно произошло какое-то промедление при пострижении в монахини царицы Евдокии, Петр так рассердился на патриарха Адриана, что тот, всерьез опасаясь за свою жизнь, свалил вину на архимандрита и четырех священников - все пятеро были тут же арестованы и отправлены в страшный Преображенский приказ. Когда во время стрелецких казней патриарх по стародавнему обычаю, побуждавшего его молиться за гонимых, возглавил двинувшийся в Преображенское крестный ход, Петр орал на главу православной церкви, как капрал на недотепу новобранца...

В то же время продолжал свои потехи "всепьянейший собор" - долголетняя забава Петра, злейшая пародия на церковную иерархию, по тем временам считавшаяся необыкновенным святотатством. "Князем-папой" был назначен Зотов, сам Петр удостоился лишь с присущей ему скромностью звания "протодьякона" собора. О деятельности этого "клуба" можно сказать тремя словами - пили, как лошади. Пародируя при этом все существовавшие тогда церковные обряды. Именно тогда и стали шептаться, что на престол взошел антихрист - попойки отнюдь не проходили за закрытыми дверями, время от времени устраивались маскарадные шествия, как две капли воды напоминавшие более поздние "антирелигиозные праздники", вошедшие в моду в первые годы советской власти: В этой части своего повествования А. Толстой полностью придерживается исторической правды - "и голым его гузном били яйца в лохани: князю, забив свечу в задний проход, пели вокруг него ермосы, отчего он отдал Богу душу..."


Доходило до того, что священников (!) забавы ради заставляли по всем правилам венчать в церквах шута с вдовой или карлика с карлицей (помнится, кто-то негодовал на большевиков, впоследствии венчавших священников с кобылами? Корни таятся в петровских кощунственных забавах...)

Публичное святотатство, когда при шутовском "освящении храма бога Вакха во дворце Лефорта" народ крестили табачными трубками, связанными в виде креста, ужаснуло даже чуждого православию иностранца, немцалютеранина Иоганна Корба. Вот что пишет об этих забавах современный богослов протоиерей Лев Лебедев: "Это то же двойничество. Петр и его приближенные - оборотни; в обычное время они те, кто они есть, в часы потех они как бы надевают маски: подобные потехи имеют демоническое происхождение. Это подражание бесам, любящим принимать на себя образы различных людей или животных. Люди очень точно узнали и почувствовали ДУХ петровских нововведений, определив его как дух АHТИХРИСТОВ"


Именным указом было введено нечто невиданное и неслыханное прежде на Руси: отныне священнику ПРЕДПИСЫВАЛОСЬ под страхом смертной казни немедленно доносить по начальству о тех, кто на исповеди признавался в злоумышлениях на жизнь государя и его семьи, прочих государственных преступлениях, причастности к бунту. Как это повлияло на отношение народа к духовным пастырям, догадаться легко - тем
более, что на духовенство тем же указом была возложена обязанность совместно со светской администрацией, фискалами и сыщиками преследовать уклонявшихся от двойных податей раскольников...

В 1705 г. Петр провел "генеральную чистку" духовенства, взяв в солдаты и переведя в "податное сословие" множество дьячков, монастырских слуг, пономарей, поповичей, их детей и родственников. Запретили строить новые церкви и монастыри. Архиереи, принимая кафедру, должны были давать клятвенное обещание, что "ни сами не будут, ни другим не допустят строить церквей свыше потребы прихожан" ("потреба", естественно, определялась самим Петром).

Блюститель патриаршего престола, митрополит Стефан Яворский, был отодвинут на задний план и буквально связан по рукам и ногам повседневной практикой петровских преобразований. Уже не митрополит решал, кому быть архимандритом того или иного монастыря, а царь - а то и приближенные, как это было с фельдмаршалом Апраксиным и боярином Мусиным-Пушкиным, лично занимавшимся назначением архиерея в Холмогоры. В ведение того же Мусина-Пушкина отошли патриаршая типография, сочинение, перевод и издание книг, даже исправления Библии.

Стефан, конечно, пытался протестовать - но с величайшей оглядкой. Практически после каждого смелого поступка вроде проповеди, где клеймились фискалы, Стефан тут же посылал Петру смиренное письмо, где просился "на покой" и подписывался "верный подданный, недостойный богомолец, раб у подножия, смиренный Стефан, пастушок рязанский". Петра такое "официально разрешенное диссидентство" вполне устраивало.

 Отправлено: 15.11.07 15:47. Заголовок: KL пишет: Киевская,..

KL пишет:

цитата:

Киевская, Почаевская. А третья?

Святогорская в Донецкой области, получила этот статус в 2004 году. Кстати, в 30-х годах была уничтожена большевиками.

KL пишет:

цитата:

Троице-Сергиева... А еще какие?

Александро-Невская лавра, Псково-Печерская лавра (пока не очень официально).

 Отправлено: 15.11.07 15:52. Заголовок: Chlorian пишет: Свя..

Chlorian пишет:

цитата:

Святогорская в Донецкой области

Не знал.

Chlorian пишет:

цитата:

Александро-Невская лавра

Как же забыл-то!

Chlorian пишет:

цитата:

Псково-Печерская лавра

Нет. Псково-Печерский монастрь - не лавра. К тому же Свято-Успенский, а не Свято-Троицкий.

 Отправлено: 15.11.07 15:56. Заголовок: KL пишет: Нет. Пско..

KL пишет:

цитата:

Нет. Псково-Печерский монастрь - не лавра. К тому же Свято-Успенский, а не Свято-Троицкий.

За что купил - за то продаю, кто-то обманул мя

 Отправлено: 15.11.07 16:01. Заголовок: Chlorian пишет: За ..

Chlorian пишет:

цитата:

За что купил - за то продаю, кто-то обманул мя

Вот, кстати. Образовательный портал Псково-Печерского монастыря.

http://www.portal-slovo.ru/

Главный редактор - отец Августин. Я с ним познакомился этим летом, когда был там.

 Отправлено: 15.11.07 16:07. Заголовок: Chlorian Если инте..

Chlorian

Если интересно, фотографии Псково-Печерского монастыря, сделанные в этом году, в августе.

http://fotoplenka.ru/users/alexis_kl/339364/

 Отправлено: 15.11.07 16:08. Заголовок: KL пишет: Главный р..

KL пишет:

цитата:

Главный редактор - отец Августин. Я с ним познакомился этим летом, когда был там.

Даже так? Рулеззз.

 Отправлено: 15.11.07 16:09. Заголовок: Chlorian пишет: Даж..

Chlorian пишет:

цитата:

Даже так? Рулеззз.

Ну, моей тут заслуги никакой. Просто меня друзья представили ему.

 Отправлено: 15.11.07 21:42. Заголовок: Chlorian пишет: Усп..

Chlorian пишет:

цитата:

Успение, конечно же. На Украине три лавры, и все три посвящены Успению Богородицы. В России тоже три, и все они посвящены Троице. Видимо, как-то различие менталитетов проявляется.

Интересно. Надо подумать над этим... На первый взгляд, разное отношение к женщине.

 Отправлено: 15.11.07 21:46. Заголовок: Интересный сайт у Пс..

Интересный сайт у Псковско-Печерского монастыря. Очень понравился. Хорошо, что православие выходит и в интернет. И качественно...

http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/

 Отправлено: 16.11.07 00:24. Заголовок: Chlorian пишет: Но ..

Chlorian пишет:

цитата:

Но лучше пока не переименовывать, чем видеть, как платные горлопаны беснуются возле Лавры со своими "крестными ходами".

Ну, то что крестными ходами ухитряется руководить Витренко очень хорошо характеризует "кресные хода"...

 Отправлено: 16.11.07 00:26. Заголовок: KL пишет: Разин и Т..

KL пишет:

цитата:

Разин и Толстой - русские. Мазепа - украинец.

О, так тут национализм?

 Отправлено: 16.11.07 00:31. Заголовок: Питон пишет: Ну, то..

Питон пишет:

цитата:

Ну, то что крестными ходами ухитряется руководить Витренко очень хорошо характеризует "кресные хода"...

Вообще-то дико видеть союз православных и крайних левых...

 Отправлено: 16.11.07 00:34. Заголовок: Мамай пишет: Вообще..

Мамай пишет:

цитата:

Вообще-то дико видеть союз православных и крайних левых...

То такие православные...

 Отправлено: 16.11.07 00:35. Заголовок: Мамай пишет: Интере..

Мамай пишет:

цитата:

Интересный сайт у Псковско-Печерского монастыря. Очень понравился. Хорошо, что православие выходит и в интернет. И качественно...

Ну я бы покритиковал с технической стороны. Но вобщем на твердую четверку сайт сделан.

 Отправлено: 16.11.07 00:37. Заголовок: Питон пишет: Ну я б..

Питон пишет:

цитата:

Ну я бы покритиковал с технической стороны. Но вобщем на твердую четверку сайт сделан.

Я как юзер смотрю. На дизайн и на навигацию. И надо помнить, что это все же монастырь, а не патриархия - сам факт такой формы работы вызывает уважение: надо привлекать народ, пойдут туристы, будут деньги на монастырь...

 Отправлено: 16.11.07 00:38. Заголовок: Кстати, рад приветсв..

Кстати, рад приветсвовать среди нас KL

 Отправлено: 16.11.07 00:38. Заголовок: Мамай пишет: ам фак..

Мамай пишет:

цитата:

ам факт такой формы работы вызывает уважение: надо привлекать народ, пойдут туристы, будут деньги на монастырь...

XXI век на дворе. Пора уже.

 Отправлено: 16.11.07 00:40. Заголовок: Питон пишет: Кстати..

Питон пишет:

цитата:

Кстати, рад приветсвовать среди нас KL

было бы хорошо понемножку форум возрождать. Тема-то вечная...

 Отправлено: 16.11.07 10:58. Заголовок: Мамай пишет: Вообще..

Мамай пишет:

цитата:

Вообще-то дико видеть союз православных и крайних левых...

Питон пишет:

цитата:

То такие православные...

Видимо на Украине - да!

 Отправлено: 16.11.07 10:59. Заголовок: Питон пишет: Кстати..

Питон пишет:

цитата:

Кстати, рад приветсвовать среди нас KL

Взаимно!

Постараюсь не ругаться.

 Отправлено: 16.11.07 21:30. Заголовок: KL пишет: Видимо на..

KL пишет:

цитата:

Видимо на Украине - да!

А то в России таких нет?

KL пишет:

цитата:

Постараюсь не ругаться.

Взаимно.

 Отправлено: 16.11.07 23:39. Заголовок: KL пишет: Постараюс..

KL пишет:

цитата:

Постараюсь не ругаться.

Неинтересно...

 Отправлено: 18.11.07 23:22. Заголовок: Вообще руководство т..

Вообще руководство тему в принципе закрыло:

--------------------

Звернення Священного Синоду УПЦ до Київського міського голови, депутатів Київської міської ради та мешканців м.Києва з приводу перейменування вулиці Січневого повстання

Шановний Київський міський голово!

Шановні депутати Київської міської ради!

Шановна громада міста Києва!

Чергова спроба Київської міської влади перейменувати вулицю Січневого повстання на вулицю Івана Мазепи знов відновила дискусію у суспільстві щодо одночасно величної і суперечливої історичної постаті українського гетьмана Івана Мазепи.

Незважаючи на аргументацію духовенства та вірних нашої Церкви, деякі ЗМІ відразу віднесли Українську Православну Церкву і братію Свято-Успенської Києво-Печерської Лаври до головних противників перейменування.

Тож маємо за необхідне офіційно висловити свою позицію: Священноначаліє Української Православної Церкви виступає не проти перейменування вулиці Січневого повстання на вулицю Івана Мазепи, а за перейменування (якщо існує така потреба) вулиці Січневого повстання на вулицю Лаврську, бо саме на цій вулиці знаходиться головна святиня України Свято-Успенська Києво-Печерська Лавра.

Що ж стосується потреби вшанувати пам'ять гетьмана Івана Мазепи, то його ім'я могла б носити одна з прилеглих вулиць. Але можливо, краще було б нарешті закінчити реставрацію так званого Мазепинського корпусу Верхньої Лаври та Лаврських мурів, що були зведені І.Мазепою. А також встановити пам'ятник гетьманові на місці зруйнованого богоборчою владою Свято-Миколаївського військового собору або неподалік від відбудованого Мазепою Михайлівського Золотоверхого монастиря.

Існує передання, що відвідуючи один з цих храмів, ктитором яких був Мазепа, російський цар Олександр ІІ (можливо Микола І) був здивований місцевою практикою, коли духовенство молилося і за упокій души відлученого гетьмана-ктитора, і виголошувало йому анафему. Можливо саме після цього у 1869 році ім'я Івана Мазепи зникло з «Послідування у Неділю Торжества Православ'я» (коли зачитуються анафеми - Хлоріан). Можна також стверджувати, що практика анафем за політичними мотивами не була рецепійована нашим боголюбивим народом. Більш того, вона була засуджена Помісним Собором Руської Православної Церкви 1917-1918 років. Одночасно відомо про відправу у 1918 році з благословення митрополита Київського Антонія (Храповицького) церковної панахиди за гетьманом у храмі Святої Софії. Звершувало панахиди за гетьманом у 30-х роках ХХ сторіччя і українське духовенство Польської Православної Церкви. Але треба також засвідчити, що немає жодного офіційного документа про зняття анафеми 1708 року.

Тому, для прийняття соборного рішення щодо ставлення до відлучення гетьмана Івана Мазепи, Священний Синод Української Православної Церкви доручив вивчити усі канонічні і історичні обставини цієї справи Богословській комісії УПЦ та Київській Духовній Академії.

Разом з цим Священний Синод Української Православної Церкви закликає громадські та політичні сили не політизувати цієї справи.

Священний Синод Української Православної Церкви ще раз звертається до Київської Міської Влади з проханням перейменувати вулицю Січневого повстання на вулицю Лаврську.

Митрополит Київський і всієї України ВОЛОДИМИР

Члени Священного Синоду:
митрополит Харківський і Богодухівський НИКОДИМ
митрополит Одеський та Ізмаїльський АГАФАНГЕЛ
митрополит Луганський і Алчевський ІОАННИКІЙ
митрополит Чернівецький і Буковинський ОНУФРІЙ
митрополит Хмельницький і Старокостянтинівський АНТОНІЙ
архієпископ Сумський і Охтирський МАРК
архієпископ Миколаївський і Вознесенський ПИТИРИМ
єпископ Горлівський і Слов'янський МИТРОФАН
архієпископ Білоцерківський і Богуславський, керуючий справами УПЦ МИТРОФАН

Ухвалено на засіданні Священного Синоду Української Православної Церкви 14 листопада 2007 року.

--------------------
Раскачались наконец. Переводить, нет?

 Отправлено: 19.11.07 09:37. Заголовок: Chlorian пишет: Рас..

Chlorian пишет:

цитата:

Раскачались наконец.

Команда надійшла. Бо побачили навіть у Кремлі, що уже простою демагогією та газом важко щось зробити. Хоча цей лист знову ж таки говорить про прагнення РПЦ втручатися в політику: яка їм різниця, як називається вулиця? А тим більше, що проти названня вулиці і площі іменем Льва Толстого не протестують. Лицеміри...

 Отправлено: 19.11.07 10:06. Заголовок: Chlorian пишет: Пер..

Chlorian пишет:

цитата:

Переводить, нет?

Желательно...

 Отправлено: 19.11.07 12:41. Заголовок: Обращение Священног..

цитата:

Обращение Священного Синода УПЦ к Киевскому городскому голове, депутатам Киевского городского совета и жителей г.Киева по поводу переименования улицы Январского восстания. Уважаемый Киевский городской голова! Уважаемые депутаты Киевского городского совета! Уважаемые жители города Киева! Очередная попытка Киевской городской власти переименовать улицу январского восстания в улицу Ивана Мазепы опять возобновила дискуссию в обществе относительно одновременно величественной и противоречивой исторической личности украинского гетмана Ивана Мазепы. Несмотря на аргументацию духовенства и верующих нашей Церкви, некоторые СМИ сразу же отнесли Украинскую Православную Церковь и братию Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры к главным противникам переименования. Поэтому считаем необходимым официально высказать свою позицию: Священноначалие Украинской Православной Церкви выступает не проти переименования улицы Январского восстания в улицу Ивана Мазепи, а за переименование (если есть такая необходимость) улицы Январского восстания в улицу Лаврскую, потому что именно на этой улице находится главная святыня Украины Свято-Успенская Києво-Печерская Лавра. Что же касается необходимости отметить память гетмана Ивана Мазепы, то его имя могла бы носить одна из прилегающих улиц. Но, возможно, лучше было бы наконец закончить реставрацию так называемого Мазепинського корпуса Верхней Лавры и Лаврских стен, которые были возведены И.Мазепой. А также установить памятник гетьману на месте разрушенного богоборческой властью Свято-Николаевского военного собора или недалеко от отстроенного Мазепой Михайловского Золотоверхого монастыря. Существует передание, что посещая один из этих храмов, ктитором которых был Мазепа, российский царь Александр ІІ (возможно, Николай І) был удивлен местной практикой, когда духовенство молилось и за упокой души отлученного гетмана-ктитора, и провозглашало ему анафему. Возможно, именно после этого в 1869 году имя Ивана Мазепы исчезло из «Последования в Неделю (Воскресенье - ?) Торжества Православия» (когда зачитываются анафемы - Хлоріан). Можна також утверждать, что практика анафем по политическим мотивами не была принята нашим боголюбивым народом. Более того, она была осуждена Поместным Собором Русской Православно йЦеркви 1917-1918 годов. Одновременно известно об отправлении в 1918 году с благословения митрополита Киевского Антония (Храповицького) церковной панихиды по гетману в храме Святой Софии. Совершало панахиди по гетману в 30-х годах ХХ века украинское духовенство Польской Православной Церкви. Но надо также засвидетельствовать, что нет ни одного официального документа о снятии анафемы 1708 года. Поэтому, для принятия соборного решения по поводу отношения к отлучению гетмана Івана Мазепи, Священный Синод Украинської Православной Церкви поручил изучить все канонические и исторические обстоятельства этого дела Богословской комиссии УПЦ и Киевской Духовной Академии. Вместе с тем Священний Синод Української Православної Церкви призывает общественные и политические силы не политизировать этого дела. Священний Синод Української Православної Церкви еще раз обращается к Київської Городской Власти с просьбой перейменовать улицу Январского восстания в улицу Лаврскую. Митрополит Київський і всієї України ВОЛОДИМИР Члени Священного Синоду: митрополит Харківський і Богодухівський НИКОДИМ митрополит Одеський та Ізмаїльський АГАФАНГЕЛ митрополит Луганський і Алчевський ІОАННИКІЙ митрополит Чернівецький і Буковинський ОНУФРІЙ митрополит Хмельницький і Старокостянтинівський АНТОНІЙ архієпископ Сумський і Охтирський МАРК архієпископ Миколаївський і Вознесенський ПИТИРИМ єпископ Горлівський і Слов'янський МИТРОФАН архієпископ Білоцерківський і Богуславський, керуючий справами УПЦ МИТРОФАН Ухвалено на засіданні Священного Синоду Української Православної Церкви 14 листопада 2007 року.

 Отправлено: 19.11.07 12:58. Заголовок: Ручной перевод :) З..

Ручной перевод :)

Обращение Священного Синода УПЦ к мэру Киева, депутатам городского совета и жителям г.Киева по поводу переименования улицы Январьского восстания

Уважаемый мэр Киева!

Уважаемые депутаты городского совета!

Уважаемая общественность города Киева!

Очередная попытка Киевского городского руководства переименовать улицу Январьского восстания в улицу Ивана Мазепы снова возобновила дискуссию в обществе об одновременно величественной и противоречивой исторической фигуре гетьмана Ивана Мазепы.

Несмотря на аргументацию духовенства и верующих нашей Церкви, некоторые СМИ сразу отнесли Украинскую Православную Церковь И братию Свято-Успенськой Києво-Печерськой Лавры к главным противникам переименования.

Поэтому считаем необходимым официально выразить свою позицию: Священноначалие Украинской Православной Церкви выступает не против переименования улицы Январьского восстания в улицу Ивана Мазепы, а за переименование (если это необходимо) улицы Январьского восстания в улицу Лаврскую, потому что на ней находится главная святыня Украины Свято-Успенськая Києво-Печерськая Лавра.

Что же касается необходимости почтить память гетьмана ИИван Мазепы, то его имя могла бы носить одна из близлежащих улиц. Но возможно, лучше всего было бы завершить реставрацию так называемого Мазепинского корпуса Верхней Лавры и Лаврских стен, возведенных Мазепой. А также установить памятник гетьману на месте разрушенного богоборческой властью Свято-Михайловского военного собора или рядом с отстроенным Мазепой Михайловского Златоверхого монастыря.

Существует предание, что посетив один из этих храмов, дарителем которых был Мазепа, российский царь Александр II (возможно Николай I) был удивлен местной практикой, когда духовенство молилось и за упокой отлученного гетьмана-дарителя, и провозглашало ему анафему. Возможно, именно после этого в 1869 году имя Ивана Мазепы исчезло из "Последования в Неделю Торжества Православия". Можно утверждать, что практика отлучений по политическим мотивам не была поддержана нашим боголюбивым народом. Более того, она была осуждена Поместным Собором Русской Православной Церкви 1917-1918 годов. Одновременно известно об отправлении в 1918 году по благословению митрополита Киевского Антония (Храповицкого) церковной панахиды по гетьману в храме Святой Софии. Совершало панахиды по гетьману в 30-х гг XX века и украинское духовенство Польской Православной Церкви. Но, надо отметить, что нет официального документа о снятии анафемы 1708 года.

Поэтому для принятия соборного решения об отношении к отлучению гетьмана Ивана Мазепы, Священный Синод Украинской Православной Церкви поручил изучить все канонические и исторические обстоятельства этого дела Богословской комиссии УПЦ И Киевской Духовной Академии.

Вместе с тем Священный Синод Украинской Православной Церкви призывает общественные и политические силы не политизировать этот вопрос.

Священный Синод Украинской Православной Церкви еще раз обращается к киевскому городскому руководству с просьбой о переименовании улицы Январьского восстания в улицу Лаврскую.

Митрополит Киевський і всей Украини ВЛАДИМИР

Члены Священного Синода:
митрополит Харьковський и Богодуховський НИКОДИМ
митрополит Одесский и Измаильський АГАФАНГЕЛ
митрополит Луганский и Алчевский ІОАННИКИЙ
митрополит Черновецкий и Буковинский ОНУФРИЙ
митрополит Хмельницкий и Староконстантиновський АНТОНИЙ
архиепископ Сумский и Охтырский МАРК
архиепископ Николаевський и Вознесенский ПИТИРИМ
епископ Горловський и Словянский МИТРОФАН
архиепископ Белоцерковський и Богуславський, управляющий делами УПЦ МИТРОФАН

Принято на заседании Священного Синода Украинской Православной Церкви 14 ноября 2007 года.


1. Когда митрополит одесский после освящения памятника Екатерине освятит памятник Мазепе - что будут делать "православные хоругвеносцы"? В сотонисты запишутся или убьются об стену?
2. Спорим, это обращение к общественности СМИ дружно проигнорируют? Это ж не писать, как христиане "Гарри Поттера" сожгли.

 Отправлено: 19.11.07 13:16. Заголовок: Chlorian пишет: Свя..

Chlorian пишет:

цитата:

Священноначалие Украинской Православной Церкви выступает не против переименования улицы Январьского восстания в улицу Ивана Мазепы, а за переименование (если это необходимо) улицы Январьского восстания в улицу Лаврскую, потому что на ней находится главная святыня Украины Свято-Успенськая Києво-Печерськая Лавра.

Мудро. И справедливо. Не стоит называть улицу, проходящую рядом с Лаврой, исходя из сиюминутной политической конъюнктуры.

 Отправлено: 19.11.07 13:31. Заголовок: KL пишет: Мудро. И ..

KL пишет:

цитата:

Мудро. И справедливо.

Однако непонятно, почему до сих пор современное название улицы (куда как более несправедливое и сиюминутное) всех устраивало. Обратились бы они пять лет назал - кто бы слово сказал?

Второе. Общий смысл сказанного: что отлучение было бессмысленным де-факто, и это поручено оформить это де-юре, что Мазепа оставил по себе светлую память в Церкви и заслуживает памятника, что улицу возле Лавры нужно назвать его именем ради исторической справедливости, только не ту улицу, против которой взбеленились прокремлевкие крикуны - выделенная вами цитата выглядит как уступка этим крикунам (типа "пусть они все-таки заткнутся").

Имею мнение, что история закончится именно так: именем Мазепы назовут улицу Лейпцигскую, или Депровский спуск, или переулок Панфиловский, или Московскую (хотя вряд ли :)), а ту, о которой речь, назовут Никольской. Ибо Лаврский переулок рядом уже есть.

 Отправлено: 19.11.07 13:51. Заголовок: KL пишет: Не стоит ..

KL пишет:

цитата:

Не стоит называть улицу, проходящую рядом с Лаврой, исходя из сиюминутной политической конъюнктуры.

В чем конъюнктурность?

 Отправлено: 19.11.07 13:56. Заголовок: Chlorian пишет: то..

Chlorian пишет:

цитата:

только не ту улицу, против которой взбеленились прокремлевкие крикуны -

Блин, ну опять Кремль виноват. Это Путин вам не дает улицу переименовать?

Не, вот вы мне скажите, почему у вас все время все хотят сделать так как им надо, невзирая на мнение половины (или почти половины) населения, кторое считает по другому? Почему вы не хотите найти компромиссное решение, устраивающее всех? Неужели не понятно, что игнорирование мнения другой половины - прямой путь к гражданской... ну если не войне, то конфронтации. Сами промеж себя не хотите мирно договориться, но во всех своих междоусобицах Кремль обвиняете.

 Отправлено: 19.11.07 14:02. Заголовок: KL пишет: Блин, ну ..

KL пишет:

цитата:

Блин, ну опять Кремль виноват. Это Путин вам не дает улицу переименовать?

Не кипятись. Ты ведь не в курсе. Речь идет о контролируемой Кремлем церкви. Мнение "половины населения" - это мнение тех, кому навязывают тупорылый миф о Мазепе, о националистах и пр. бредятину. Мнение советского народа о том, что Бога нет ты как-то игнорируешь...

 Отправлено: 19.11.07 14:06. Заголовок: Мамай пишет: В чем ..

Мамай пишет:

цитата:

В чем конъюнктурность?

В присвоении улице имени Мазепы. Так же как имени какого-то там восстания.

 Отправлено: 19.11.07 14:10. Заголовок: KL пишет: Так же ка..

KL пишет:

цитата:

Так же как имени какого-то там восстания.

Половина населения считает, что это восстание стало началом новой эры человечества. И чей-то не было истерики у представителей церкви, когда Лавра стояла на улице, названной именем богоборческой власти (именно это было большевицкое восстание в 1918 г.). Что будем делать с этой половиной населения?

Что касается конъюнктуры, то я бы на вашем месте я бы избавился от всех этих екатерин, петров и прочей конъюнктурной шелупони в названиях...

 Отправлено: 19.11.07 14:12. Заголовок: Мамай пишет: Речь и..

Мамай пишет:

цитата:

Речь идет о контролируемой Кремлем церкви.

Как говорит Кермит, «как страшно жить». Кремль, через Церковь, конторолирует половину населения Украины. Ужоснах. Ты сам-то в это веришь?

Мамай пишет:

цитата:

Мнение "половины населения" - это мнение тех, кому навязывают тупорылый миф о Мазепе, о националистах и пр. бредятину.

Но ведь это ПОЛОВИНА населения. У нас процентов 20 активных противников того, чтобы лысого зарыть. Но ведь даже из-за этих 20 процентов этого не стоит делать, чтобы избежать конфронтации. Вымрут - дети наши зароют. И отпоют по-христиански.

Мамай пишет:

цитата:

Мнение советского народа о том, что Бога нет ты как-то игнорируешь...

Прошло время и советский народ убедился в своей неправоте. Пройдет время и ваша половина убедиться...

 Отправлено: 19.11.07 14:16. Заголовок: KL пишет: Ты сам-т..

KL пишет:

цитата:

Ты сам-то в это веришь?

Да нет - бандеровская пропаганда, навязанная госдепом и поддерживаемая поляками...

KL пишет:

цитата:

Но ведь это ПОЛОВИНА населения.

Откуда у тебя эта половина?

KL пишет:

цитата:

Пройдет время и ваша половина убедиться...

Если бы советскому народу до сих пор говорили то, что говорили 70 лет, то не убедился бы. То же и в этом случае...

 Отправлено: 19.11.07 14:16. Заголовок: Мамай пишет: Что б..

Мамай пишет:

цитата:

Что будем делать с этой половиной населения?

Ждать.

Мамай пишет:

цитата:

я бы на вашем месте я бы избавился от всех этих екатерин, петров и прочей конъюнктурной шелупони в названиях...

Не могу не возразить. Названия петров и екатерин, как ты выразился - исторические. Если город при основании носил имя Екатерины, то он и должен носить имя Екатерины, а не имя большевистского палача.

А Санкт-Питербург, между прочим, это город Святого Апостола Петра. Ты что-нибудь против Апостола Петра имеешь?

 Отправлено: 19.11.07 14:17. Заголовок: KL пишет: У нас про..

KL пишет:

цитата:

У нас процентов 20 активных противников того, чтобы лысого зарыть.

А что было бы если бы половиной России руководила церковь, отстаивающая интересы Киева?

 Отправлено: 19.11.07 14:20. Заголовок: Мамай пишет: Да нет..

Мамай пишет:

цитата:

Да нет - бандеровская пропаганда, навязанная госдепом и поддерживаемая поляками...

Мамай пишет:

цитата:

Но ведь это ПОЛОВИНА населения. Откуда у тебя эта половина?

У меня половина? Это у вас половина.

Мамай пишет:

цитата:

Если бы советскому народу до сих пор говорили то, что говорили 70 лет, то не убедился бы. То же и в этом случае...

Ну так и вам теперь нужно говорить. Или не говорить. В любом случае надо не хребет ломать, как это делал столь нелюбимый тобой «Петр№1», а медленно, постепенно. Как по Дерибасовской ходят.(с)

 Отправлено: 19.11.07 14:23. Заголовок: Мамай пишет: если б..

Мамай пишет:

цитата:

если бы половиной России руководила церковь

Половиной России не руководит даже Церковь, отстаивающая интересы Москвы. Ты слишком преувеличиваешь влияние Церкви в России. У вас не знаю. Может и впрямь попы на проповедях агитируют.

 Отправлено: 19.11.07 14:32. Заголовок: Там не половина насе..

Там не половина населения, там двадцать старушек, которых время от времени выводят покричать "за союз". Союз они любят, потому что при союзе за ними мужики бегали.

Интересно, что во время Майдана россияне говорили: "Ну там же не весь Киев, там всего 300-400 тыс человек, два миллиона еще дома сидят, значит против". А тут два десятка от силы: "Ну, надо подчиниться, естественно".

Вон, Новодворской подчиняйтесь. Или там уже рука Вашингтона? :)

 Отправлено: 19.11.07 14:40. Заголовок: KL пишет: В любом с..

KL пишет:

цитата:

В любом случае надо не хребет ломать, как это делал столь нелюбимый тобой «Петр№1», а медленно, постепенно.

Ага, есть такая форма проведения операции...

 Отправлено: 19.11.07 14:41. Заголовок: KL пишет: Кремль, ч..

Давайте так. По Москве время от времени ходят малочисленные митинги, которые широко освещаются западной прессой. Руководители этих митингов постоянно летают в Вашингтон и дают интервью, как они ненавидят само существование российского государства вдали от демократической мировой общественности, как в России все разваливается без американских технологий и власти, и как все стонут от крепнущего фашизма. В Штатах они получают награды и гранты. В регионах России эти деятели постоянно выступают за отсоединение Калининградской области и присоединение ее к Германии, передачу Сахалина и островов Японии, а Кубани Украине, издают книги и газеты об искусственности московского наречия и преступной истории так называемой России.

Я думаю, все бы считали их патриотами и ни разу не проамериканской нормальной полноценной силой, переживающей за Россию.

 Отправлено: 19.11.07 14:42. Заголовок: KL пишет: Ты слишко..

KL пишет:

цитата:

Ты слишком преувеличиваешь влияние Церкви в России.

Я говорю об Украине...

Chlorian пишет:

цитата:

А тут два десятка от силы: "Ну, надо подчиниться, естественно".

Я вот и спрашивал, откуда у него эта "половина населения"... У московских СМИ классная работа: что ни напиши об Украине - все схавают. Ну точно нет такого, в чем засомневаются. Если, конечно, это не будет нейтральная или положительная информация...

 Отправлено: 19.11.07 14:43. Заголовок: Chlorian пишет: Дав..

Chlorian пишет:

цитата:

Давайте так. По Москве время от времени ходят малочисленные митинги, которые широко освещаются западной прессой. Руководители этих митингов постоянно летают в Вашингтон и дают интервью, как они ненавидят само существование российского государства вдали от демократической мировой общественности, как в России все разваливается без американских технологий и власти, и как все стонут от крепнущего фашизма. В Штатах они получают награды и гранты. В регионах России эти деятели постоянно выступают за отсоединение Калининградской области и присоединение ее к Германии, передачу Сахалина и островов Японии, а Кубани Украине, издавали книги и газеты об искусственности московского наречия и преступной истории так называемой России.

 Отправлено: 19.11.07 14:45. Заголовок: Chlorian пишет: Там..

Chlorian пишет:

цитата:

Там не половина населения, там двадцать старушек, которых время от времени выводят покричать "за союз". Союз они любят, потому что при союзе за ними мужики бегали.

Так у нас за мовзолей лысого теже 20 старушек. И что. Ну давай их газом и водометами, что ли?

Chlorian пишет:

цитата:

Вон, Новодворской подчиняйтесь. Или там уже рука Вашингтона? :)

Новодворская? Нет. Это не рука Вашингтона. Это всероссийская сумасшедшая. Я не думаю, что Вашингтон сумасшедших кормит.

 Отправлено: 19.11.07 14:49. Заголовок: KL пишет: Так у нас..

KL пишет:

цитата:

Так у нас за мовзолей лысого теже 20 старушек. И что. Ну давай их газом и водометами, что ли?

Если бы так хотели закопать сушеного кумира, как провести монетизацию льгот, от старушек только боты на площади остались бы.

KL пишет:

цитата:

Это всероссийская сумасшедшая

Нет, это гражданка страны, выражающая интересы немалой части населения, с которой обязательно нужно считаться.

 Отправлено: 19.11.07 14:49. Заголовок: Мамай пишет: У моск..

Мамай пишет:

цитата:

У московских СМИ классная работа

Ну опять московские сми... Видать и в самом деле классная работа, раз они на тебя так действуют. На самом деле московские сми ничего не писали про этот скандал с переименованием. Я про него из этой темы узнал. Куда ты меня сам и затащил.


Мамай пишет:

цитата:

откуда у него эта "половина населения"...

Ну хорошо. Не половина. Четверть. Или 5 процентов. Давай их нахер перестреляем и всем оставшимя будет щастье.

 Отправлено: 19.11.07 14:53. Заголовок: Chlorian пишет: Дав..

Chlorian пишет:

цитата:

Давайте так. По Москве время от времени ходят малочисленные митинги, которые широко освещаются западной прессой. Руководители этих митингов постоянно летают в Вашингтон и дают интервью, как они ненавидят само существование российского государства вдали от демократической мировой общественности, как в России все разваливается без американских технологий и власти, и как все стонут от крепнущего фашизма. В Штатах они получают награды и гранты. В регионах России эти деятели постоянно выступают за отсоединение Калининградской области и присоединение ее к Германии, передачу Сахалина и островов Японии, а Кубани Украине, издают книги и газеты об искусственности московского наречия и преступной истории так называемой России.

Таки ходят.

Chlorian пишет:

цитата:

Кубани Украине

А вообще-то сравнение некорректно. Не тот контингент. На мой взгляд, более корректно сравнение с защитниками мовзолея.

 Отправлено: 19.11.07 14:54. Заголовок: KL пишет: На самом ..

KL пишет:

цитата:

На самом деле московские сми ничего не писали про этот скандал с переименованием.

Да ладно. Набрать в Гугле "крестный январского восстания мазепы" - и ни одного московского СМИ.

 Отправлено: 19.11.07 14:56. Заголовок: Chlorian пишет: Нет..

Chlorian пишет:

цитата:

Нет, это гражданка страны, выражающая интересы немалой части населения, с которой обязательно нужно считаться.

Советую внимательно послушать и почитать, что несет эта гражданка. Смею вас заверить, она не выражает интересы даже самых крайних либералов.

 Отправлено: 19.11.07 14:57. Заголовок: KL пишет: Видать и ..

KL пишет:

цитата:

Видать и в самом деле классная работа, раз они на тебя так действуют.

На меня? На тебя. Откуда у тебя тема "половины населения"?

 Отправлено: 19.11.07 14:57. Заголовок: Chlorian пишет: Да ..

Chlorian пишет:

цитата:

Да ладно. Набрать в Гугле "крестный январского восстания мазепы" - и ни одного московского СМИ.

Возможно. Но я ничего на эту тему не читал. Щас наберу.

 Отправлено: 19.11.07 14:57. Заголовок: KL пишет: Давай их ..

KL пишет:

цитата:

Давай их нахер перестреляем и всем оставшимя будет щастье.

Они любят русских!

 Отправлено: 19.11.07 14:58. Заголовок: KL пишет: Советую в..

KL пишет:

цитата:

Советую внимательно послушать и почитать, что несет эта гражданка. Смею вас заверить, она не выражает интересы даже самых крайних либералов.

Так по "хоругвеносцам" нашим давно галоперидол рыдает, но мы ж их почему-то должны всерьез воспринимать.

 Отправлено: 19.11.07 15:00. Заголовок: KL пишет: Смею вас ..

KL пишет:

цитата:

Смею вас заверить, она не выражает интересы даже самых крайних либералов.

Так что, расстрелять ее нахер?

 Отправлено: 19.11.07 15:10. Заголовок: Chlorian пишет: Так..

Chlorian пишет:

цитата:

Так по "хоругвеносцам" нашим давно галоперидол рыдает, но мы ж их почему-то должны всерьез воспринимать.

Им место в одном дурдоме, вместе с Новодворской. А почему вы их всерьез воспринимаете?

 Отправлено: 19.11.07 15:11. Заголовок: Мамай пишет: Так чт..

Мамай пишет:

цитата:

Так что, расстрелять ее нахер?

Зачем. Это же ее розовая мечта. Окончить жизнь в расстрельной камере в подвалах Лубянки.

 Отправлено: 19.11.07 15:13. Заголовок: KL пишет: А почему ..

KL пишет:

цитата:

А почему вы их всерьез воспринимаете?

Странно, у тебя возникает непонимание, когда мы спрашиваем, почему ві всерьез воспринимаете "половину населения Украины", состоящей из пару сотен бабушек и дедушек?

 Отправлено: 19.11.07 15:16. Заголовок: Мамай пишет: Откуда..

Мамай пишет:

цитата:

Откуда у тебя тема "половины населения"?

Блин! Я забыл, что с украинцами беседую.

Утрирую я. Есть в русском языке такой стилистический оборот речи речи. Гипербола называется., преувеличение. Хорошо. Не половина. А сколько? Пять процентов?

 Отправлено: 19.11.07 15:18. Заголовок: Мамай пишет: состоя..

Мамай пишет:

цитата:

состоящей из пару сотен бабушек и дедушек?

Однако позволь не поверить. Из-за пары сотен бабушек и дедушек такой бы скандал не разгорелся. Сдается мне, что ты тоже утрируешь. Так что пара сетен дедушек-бабаушек очень даже легко на деле может оказаться парой десятков тысяч населения Киева.

 Отправлено: 19.11.07 15:23. Заголовок: KL пишет: Из-за пар..

KL пишет:

цитата:

Из-за пары сотен бабушек и дедушек такой бы скандал не разгорелся

Что значит "постмодернизм". Существует только то, о чем поднят шум, и то, о чем поднят шум - существует.

- Батюшка, ваша дочь - шлюха!
- Окстись, у меня и дочери-то нет!
- Я сказал. Люди слышали. А вы теперь как знаете...