Отправлено: 02.11.07 12:46. Заголовок: Кто первый начал
Протоиерей Владимир Петров (РПЦ МП)
Переписывают историю подлецы! Фашисты! Переписывают... Вот же мерзавцы! Но кто же первый начал переписывать историю нашей страны, нашей Родины? Кто же начал? Мы, братья и сестры. Мы, православные. Мы отреклись от советского прошлого и прокляли его. И проклинаем на каждой проповеди, в каждой статье. Мы оскорбительно назвали это время "временем небывалых гонений". Но все же, подло решили приписать себе все хорошее, что было тогда, например, Победу в Великой Отечественной войне.
Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил, именно, православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще, построенной на ее деньги, танковой колоне "Дмитрий Донской" была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.
Мы забыли, что отец лжи - диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь. Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.
Братья и сестры, и так тоже бывает. Давайте, братья и сестры, успокоимся и не будем так безбожно врать. А то ведь слово-то не воробей, вылетит, не поймаешь. Ну что же теперь поделаешь с тем, что в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая, как раз, и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами - символами Октябрьской революции. Это этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливаю кровью Землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм.
Редкие исключения, братья и сестры, только подтверждают правила, это известно любому школьнику. Не будем завидовать подвигу, преданного нами народа, того, погибшего тогда на полях сражений, народа-героя. Не будем воровать победу у мертвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения. Нас бы, братья и сестры, тогда, в годы Великой Отечественной войны, с нашим православным триколором герои-защитники нашей Родины где-нибудь под Москвой, или в Брестской крепости, или под Ленинградом, или под Сталинградом, или под Курском расстреляли бы, даже не спрашивая нашего с вами святого православного имени. Причем расстреляли бы с благословения наших советских иерархов и священников. И правильно бы сделали.
Эта Война - это не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг, а не будем присваивать чужое, хитрить и врать.
Конечно, было бы очень хорошо, если бы люди, погибавшие за наше Отечество, были бы верующими православными людьми. Нам бы так хотелось, братья и сестры. Конечно, хорошо бы, если бы каждый бой начинался с молебна. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами "прошу считать меня коммунистом", а со словами "С нами Бог". Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной армии, а: у фашистов, немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских, фашистов; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. Им же несть числа. Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: "С нами Бог". На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях. И это их фашистский власовский флаг - точно такой же, как развивается теперь над Кремлем и является теперь нашим государственным флагом - украшал церковные подворья. (Кстати, этот флаг не подпадает под закон, запрещающий нацистскую символику?)
Так что, это мы братья и сестры, начли переписывать историю, а не эстонцы и не поляки. Мы. Это нам оказались не нужны те идеалы и та история, те памятники и те красные знамена, которые мы заменили на наши православные триколоры. А та Великая Отечественная война, та Великая Победа останется в веках, как бы мы не хитрили и не лицемерили. И в истории эта Победа останется, именно, как Победа первого в истории социалистического государства СССР над фашизмом. Как Победа с красным коммунистическим флагом, символом Революции, над Рейхстагом. Не наша Война. Не наша Победа. Не наша Революция. Не наше Знамя. Не наша история. А наша история, братья и сестры, которая как мы с вами уже хорошо усвоили, была "эпохой небывалых гонений".
Ну что ж, гонений, так гонений. И теперь нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Для эстонцев тоже это была "эпоха небывалых гонений". Эстонцам тоже своих гонений хочется. Эстонцы тоже хотят своих мучеников и героев. И эстонцам тоже нужен свой триколор. И эстонцы все это нашли, как и мы, братья и сестры. И, между прочим, в годы Великой Отечественной войны их эстонские эсэсовские герои были союзниками наших теперешних героев. И их флаги-триколоры развивались над одними и теме же окопами. Они вмести очищали, как и мы теперь с вами, братья и сестры, очищаем мир от коммунистической чумы. Они ведь против коммунистов боролись, эсэсовцы эстонские. Это ведь хорошо, братья и сестры. А бронзовый советский солдат, он как раз и был коммунист, который и устроил "эпоху небывалых гонений".
Так что молодцы эстонцы, так ведь, братья и сестры. Эстонцы гуманнее и лучше нас, они так долго терпели в центре Таллина коммунистический символ - памятник Советскому воину-освободителю. Мы бы с вами, братья и сестры, оказавшись на месте эстонцев, с нашим православным смирением и терпением, снесли бы памятник на следующий день после объявления о независимости. И тем циничнее наши вопли по защите "наших" памятников. Наших... Смешно.
Они не наши эти памятники, братья и сестры, они советские. Мы от них отреклись, оскорбив, оклеветав, и предав то время, тех людей, ту историю, те идеалы, предав отцов и дедов. Они, эти памятники, советские. Не православные, а советские, коммунистические. Они красные от пролитой крови и от веры погибших бойцов. Их вера была - коммунизм. Ну что же теперь поделаешь. Они, погибшие на той войне, ненавидели фашизм и капитализм. А еще больше они, солдаты той Великой войны, ненавидели предателей - власовцев с их, а теперь и с нашим, братья и сестры, триколором. Они ненавидели наш нынешний государственный флаг, триколор, и умирали под красными коммунистическими знаменами.
Там, в братских могилах, лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты! Зачем же нам к ним примазываться? Мы бы с ними оказались по разные стороны баррикад. Почему же мы лжем, братья и сестры? Почему мы, братья и сестры, решили присвоить себе то, что принадлежит не нам?
Я думаю, братья и сестры, что если мы не остановимся в безбожном оправославлевании и переписывании истории, наша Родина, Россия, исчезнет с лица земли, как суверенное, независимое государство. Мы не оставили потомкам и Богу суд - мы сами взялись судить покойников. Мстить им. Мы думали, что они не ответят. А они ответили и будут отвечать дальше. Если и не они то Господь, любя нас и желая нашего спасения, остановит нас, видя наше коснение во лжи. Мы с вами, братья и сестры, стали тревожить своей непочтительной болтовней и, более того, стали судить! покойных. И даже уже некоторые сомнительные могилы некоторых сомнительных личностей, то ли императоров то ли нет, то ли генералов то ли предателей уже отрыли, бедные кости перенесли с места на место, руководствуюсь политическим сиюминутным корыстным смыслом, закопали, спели "Вечная память" и всё. И всё?
Вы так думали, братья и сестры? Нет, братья и сестры, не всё. Это ведь мы выпустили из-под земли духов гробокопательства. Это ведь мы стали откапывать и отпевать то лжемощи, то лжегероев. А вышли бесы-гробокопатели. И теперь копание могил, и сносы памятников начнутся повсеместно. И будут продолжаться до тех пор, пока мы с вами, братья и сестры, не перестанем мстить мертвым.
Хотя, возможно, уже поздно, мы распоясались в своем неправедном корыстном сребролюбивом судилище мертвецов. Варварство продолжится. И если мы, братья и сестры, опять начнем винить не себя, и вместе с разного рода якименками начнем обвинять то эстонцев, то поляков, то грузин - знайте, братья и сестры, не останется не одной могилы советским солдатам. И вы думаете, их заменят на памятники русским православным воинам?
Отправлено: 02.11.07 23:21. Заголовок: Ну, если вкратце пер..
Ну, если вкратце пересказать статью, то батюшке не нравится истерика в адрес соседних стран, смешение патриотизма с церковностью и грубая фальсификация ближайшей истории. И он обосновывает, почему не нравится.
Отправлено: 03.11.07 20:22. Заголовок: Гм... Он обоснованн..
Гм...
Он обоснованно протестует против узурпации истории советских побед сегодняшней буржазной Россией, а особенно просит не примазываться к победам Красной Армии разного рода "православным хоругвеносцам".
Мысль здравая, но в путинской России крамольна и опасна. Приятно, что она высказывается в церкви.
Мені так асамо. Але, боюся, що такий священик, який виступає проти лінії партії (блок православ'я з путінізмом уже чітко видно навіть неекспертам), довго в РПЦ не протримається...
Отправлено: 06.11.07 12:56. Заголовок: Пануюча в російськом..
Пануюча в російському суспільстві ідейна шизофренія у спільноті віруючих набуває чудернацьких форм. Нещодавно відбулося об'єднання, на якому добре попіарився і пофоткався Путін. Воз'єдналася Російська Православна Церква з розкольницькою РПЦЗ, Російською Православною Церквою Закордоном. Вона була створена віруючими, які свого часу поставилися вороже до комуністичного перевороту, емігрували на Захід та проголосили анафему тим, хто визнав законною безбожну владу більшовиків.
В процесі об'єднання за вимогою РПЦЗ було канонізовано велику кількість новомучеників - священиків та монахів, що померли в таборах або були просто вбиті більшовиками за свою віру (що я щиро вітаю). Сім'ю останнього царя було вшановано як страстотерпців (тобто невинно страчених ворогами Христа).
Тепер, з одного боку, історію радянської влади треба розглядати як період жорстоких гонінь, сваволі і кривавого беззаконня. З іншого боку, патріот (так, як його оригінально розуміють в сучасній Росії) мусить вважати це славетною частиною величної історії, якою треба пишатися, відчувати повну солідарність з сильними та мужніми творцями цієї історії і перегризати горлянку кожному, хто скаже, що більшовики творили злочини.
З одного боку треба сурово і рішуче засуджувати й навіки проклинати ганебні спроби сусідніх народів реабілітувати фашистів та їхніх поплічників, яким немає прощення у віках. З іншого, РПЦЗ, з якою відбулося таке зворушливе єднання, у роки війни займала цілком однозначну позицію:
«Во Христе возлюбленные братья и сестры! Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле...
Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте.
"Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!»
Архиепископ РПЦЗ Берлинский и Германский Серафим, 22.06.1941.
«...Настал день, ожидаемый русским народом, и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...»
Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий, пасхальное послание, 1942 г.
Коли я в розмові з росіянами поцікавився їхнім ставленням до таких схвальних закликів "Мочи казлов!", мені хором відповіли, щоб я не ставився сурово, тому що - это нормально, время было такое, - должность такая - дифирамбы властям петь, - а кто тут без греха, - очень важно уметь прощать.
Де й дівається "благородная ярость", як рукою зняло...
Після чого мене попросили обгрунтувати, чому я все-таки вважаю Гітлера (який, безумовно, агресор і тому сволоч) ворогом Православ'я
«Во Христе возлюбленные братья и сестры! Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле...
Ну нічого собі!!! Не знав такого... Церква не засудила подібне після війни чи при об'єднанні?
Церква не засудила подібне після війни чи при об'єднанні?
Ні, не засудила: вони твердять, що єресі у словах Серафима немає, а гітлерівський режим був меньшим злом для російського народу і віри, ніж більшовицький. От РПЦ МП після війни на церковному суді анафемствовала і заборонила у служінні керівництво РПЦЗ, але ті однаково вважали її антихристовим проектом, давно не слухали і перебралися далі на Захід.
Зрештою, в процесі об'єднання більше довелося виправдовуватися як раз нам, поки ті милостиво не погодилися вважати співробітництво з ленінсько-сталінським режимом вимушеним компромісом задля спасіння країни і життя багатьох людей.
"По данным ВЦИОМ 48% россиян считают Октябрьскую Революцию положительным событием". - Вот результат нераскаянности в грехе коммунизма и курса - "в СССР тоже было много хорошего".
90 миллионов погибших в России, разрушенные храмы, казненные мученики, разрушенная деревня, уничтоженная культура - все это забывается сейчас патриотами во имя огромного кулака. "Зато нас боялись!" - восклицают они. - "У нас была ядерная ракета, Ура! И Америка нас страшилась".
Я вот не понимаю, как это может быть хоть каким аргументом. Мне лично не нужна ядерная ракета, Ее даже для квашения капусты не используешь. Да и в защите страны она не помогла. СССР Бог взорвал изнутри. Ведь не в силе Бог, а правде.
Что это за христиане такие, которые утверждают, будто коллективизацию можно оправдать, ибо иначе у нас не прошла бы индустиализация? То есть, дурацкие заводы, которые ничего для людей производить не умели, а только ковали оружие для захвата мира получается стоят жизней 15 миллионов убитых и уморенных голодом?
Как можно осуждать Ющенко за осуждение голодомора? Это что получается, хорошо уморить три миллиона крестьян во имя дьявольской идеи всеобщего равенства? И признание этого может навредить России, которой вообще в природе не было с 1917 по 1991 годы?
И не надо оправдывать коммунизм победой СССР в 2 мировой войне. Не было бы Октября, не было бы и Гитлера.
Ведь по здравом размышлении, кто может купиться на коммунистический идеал - или одерживые, или неполноценные люди. Разве нормальному человеку нужно обобществление собственности? Мне, например, совершенно не нужна квартира соседа или яхта Абрамовича. Надо будет и мне Бог такую даст, а нет - нас и так не плохо кормят. Лозунг равенства подходит только тем, кто сам ничего создать не может. Равенства нет, не было и не будет нигде, кроме как на кладбище. Вопрос всем антиглобалистам: "зачем вы восхищаетесь первым удачным способом превращения трети планеты в концлагерь?
Думаю, что для любого православного один из лучших дней - день падения великого зла в августе 1991.
Священник Даниил Сысоев, настоятель храма пророка Даниила на Кантемироской.
"По данным ВЦИОМ 48% россиян считают Октябрьскую Революцию положительным событием". - Вот результат нераскаянности в грехе коммунизма и курса - "в СССР тоже было много хорошего".
Мене теж завжди дивує таке амбівалентне ставлення росіян до радянської системи: з одного боку - визначення для себе православ'я як ідеологічної основи і національної ідентифікації, а з іншого - уславлення системи, створеної Леніним-Троцьким-Сталіним, де церква була приречена...
Православному осуждать священникак как бы не положено
Осуждать никого не надо, оспаривать - можно. В православии папизма нет, неправы могут быть даже святые, это нормально.
KL пишет:
цитата:
сдается мне, что батюшка передергивает
Видимо, сдается. "Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом".
Оправдывать бесовщину, гонения и зверские убийства сомнительными выгодами, тем, что страна стала пугалом для прочего мира, что очень тешит самолюбие ее патриотов - это называется "людоедство".
Бог, знаете ли, ревнив, и там, где вкушается Его Кровь и Тело, места людоедству быть не может. Этот незамысловатый факт батюшка и пытается донести.
гонения и зверские убийства сомнительными выгодами, тем, что страна стала пугалом для прочего мира, что очень тешит самолюбие ее патриотов - это называется "людоедство".
Гонения и зверские убийства были и с другой стороны. Причем, проиграй в той войне «коммунисты-атеисты», весьма вероятно, что и Русской Православной Церкви не было бы. По причине отсутствия русского народа.
«Украинская Православная Церковь ценит вклад Ивана Мазепы в развитие духовности в Украине», - так прокомментировал священник Сергий Говорун, сотрудник Отдела внешних церковных связей Украинской Православной Церкви и преподаватель Киевской духовной академии вопрос об анафеме, наложенной на опального гетмана в 1708 году.
Заслуги Мазепы перед Церковью отец Сергий видит в том, что он «строил храмы, в том числе и на территории Киево-Печерской Лавры, приложил усилия к тому, чтобы сохранить одну из главных духовных святынь украинского народа - рукопись Пересопницкого евангелия».
Однако переименовывать улицу, ведущую к Лавре, в улицу имени Ивана Мазепы отец Сергий считает преждевременным: «Это может послужить поводом для конфликта в обществе, в то время как оно нуждается в объединении и мире».
«Безусловно, улица Ивана Мазепы - это лучше, чем улица Январского восстания. Но, раз уж это имя вызывает споры, почему бы не рассмотреть альтернативные имена, которые способны консолидировать народ, - Петра Могилы, князя Владимира, Антония и Феодосия Печерских и т.д.» - добавляет он также.
Если снова Питон попросит растолковать , то смысл следующий: "герои" Январского восстания, во время которого был зверски убит митрополит Киевский Владимир, в подметки не годятся гетьману, много сделавшему для Церкви. Но лучше пока не переименовывать, чем видеть, как платные горлопаны беснуются возле Лавры со своими "крестными ходами".
Умилил комментарий, оставленый "иереем Евгением Максименко". Оказывается, украинским священникам с не самой низкой должностью нужно позатыкать рты, а говорить можно только клоунам из самозванных "православных братств". Ну, ему, вроде, разъяснили, кто он.
«Безусловно, улица Ивана Мазепы - это лучше, чем улица Январского восстания. Но, раз уж это имя вызывает споры, почему бы не рассмотреть альтернативные имена, которые способны консолидировать народ, - Петра Могилы, князя Владимира, Антония и Феодосия Печерских и т.д.» - добавляет он также.
Если снова Питон попросит растолковать , то смысл следующий: "герои" Январского восстания, во время которого был зверски убит митрополит Киевский Владимир, в подметки не годятся гетьману, много послужившего Церкви. Но лучше пока не переименовывать, чем видеть, как платные горлопаны беснуются возле Лавры со своими "крестными ходами".
А осмелюсь спросить, а до исторического матерьялизма как эта улица называлась?
Гонения и зверские убийства были и с другой стороны.
С какой другой? Голодные крестьяне украины гнали и зверски убивали заградотряды? Священники, повешенные на епитрахилях, расстрелянные монахи, арестованный гениальный хирург, архиепископ Лука обижали комиссаров? Может той, покаяться и в ножки поклониться?
Отправлено: 15.11.07 15:00. Заголовок: KL пишет: С какой д..
KL пишет:
цитата:
С какой другой?
С гитлеровской.
Вопрос "не расстреляв верующих, не осквернив церкви мы не победили бы немцев" относится к малонаучной исторической фантастике. Учитывая, что первым указом Ленин провозгласил поражение России в войне с немцами в Первой Мировой, а во Вторую Мировую большевики вступили как союзники немцев, а не противники, то и вовсе странное. Население с самого начала войны сопротивлялось бы фашистам куда активнее, если бы безбожники и людоеды большевики не сидели бы им в печенках.
Кстати, показательна суета УПЦ (МП) http://www.monarchism.org/?id=1193776209&start=0 Особенно в свете того, как сама церковь сотрудничала с ее преследователями - Сталиным и Гитлером, обвинение Мазепы в том, что он перешел на сторону инославных шведов. Да и то, что церковь сдалась на милость царю, а потом политбюро (за некоторым исключением в правление патриарха Тихона), став государственным органом управления почти на 300 лет - это не делает ее иерархов более достойными анафеме, чем Мазепа...
Мне таки не понятно, почему "братства" не протестуют против улицы Разина или площади Льва Толстого - те ведь тоже были анафемствованы в свое время
Разин и Толстой - русские. Мазепа - украинец.
А почему бы не назвать улицу Киево-Печерской. Или по имени главного престольного праздника. Преображенская, Успенская, Рождественская... Это было бы более уместно для улицы ведущей к Храму. Вы не находите?
Отправлено: 15.11.07 15:04. Заголовок: KL пишет: Это было ..
KL пишет:
цитата:
Это было бы более уместно для улицы ведущей к Храму
Эта улица ведет не к храму, а идет мимо монастырской стены Лавры, которю построил Мазепа... Улица идет от Арсенала до площади Героев Великой Отечественной.
Так они ж, Разин и Толстой, русские Были б украинцы, рефлекс бы сработал.
цитата:
Кстати, анафема с Мазепы была снята московским патриархатом...
Было провозглашено, что анафема ни в коем случае на должна провозглашаться из политических соображений. То есть, отлучение Мазепы (ну и Разина), которые не были врагами веры, в отличие от Толстого и, кстати, самого Петра I, было незаконным.
Вопрос "не расстреляв верующих, не осквернив церкви мы не победили бы немцев" относится к малонаучной исторической фантастике.
Нет. Я не про то. Как раз благодоря тому, что стали восстанавливать (вернее, открывать сохронившиеся) церкви и выпускать из лагерей священство мы и победили немцев. Иначе бы Господь не допустил.
Chlorian пишет:
цитата:
Население с самого начала войны сопротивлялось бы фашистам куда активнее, если бы безбожники и людоеды большевики не сидели бы им в печенках.
Однозначно. Более того, люди поначалу неразобравшись, видимо, и в самом деле восприняли нацистов как избавителей от безбожной власти.
Отправлено: 15.11.07 15:13. Заголовок: KL пишет: Нет. Я не..
KL пишет:
цитата:
Нет. Я не про то. Как раз благодоря тому, что стали восстанавливать (вернее, открывать сохронившиеся) церкви
Все верно. В ходе войны Сталин понял, что поставил не на ту лошадь, и воинствующий атеизм утих с 42-го года до самой смерти вождя. Хрущев же эти уроки забыл.
Отправлено: 15.11.07 15:13. Заголовок: KL пишет: Более тог..
KL пишет:
цитата:
Более того, люди поначалу неразобравшись, видимо, и в самом деле восприняли нацистов как избавителей от безбожной власти.
Именно! Практически везде в Украине их встречали как освободителей с хлебом-солью. После того, как немцы открывали подвалы НКВД и люди находили останки своих родственников, на следующий день выдавали всех известных партийных дечтелей. Так без усилий контрразведки немцы ликвидировали, например, оставленное подполье в Виннице, Житомире многих других городах... Это потом люди поняли, что разницы между Сталиным и Гитлером нет. Но Родину с помощью еще одного чудовища и убийцы не спасешь... Именно тогда (где-то со середины 42-го) началось партизанское движение: коммунистическое и националистическое...
Отправлено: 15.11.07 15:13. Заголовок: Мамай пишет: Эта ул..
Мамай пишет:
цитата:
Эта улица ведет не к храму, а идет мимо монастырской стены Лавры, которю построил Мазепа... Улица идет от Арсенала до площади Героев Великой Отечественной.
Ну хорошо, не к храму, мимо стены. Все равно. Какой в Лавре главный праздник?
Кстати, как на этом форуме настроить отображение постов деревом?
По-моему с начала войны. Вспомни воззвание Сталина. Не "товарищи и товарищи", а "братья и сестры". Как несостоявшийся священник он знал силу этих слов...
Отправлено: 15.11.07 15:22. Заголовок: KL пишет: Какой в Л..
KL пишет:
цитата:
Какой в Лавре главный праздник?
Успение, конечно же. На Украине три лавры, и все три посвящены Успению Богородицы. В России тоже три, и все они посвящены Троице. Видимо, как-то различие менталитетов проявляется.
Отправлено: 15.11.07 15:40. Заголовок: Мамай пишет: Да и т..
Мамай пишет:
цитата:
Да и то, что церковь сдалась на милость царю
В отношении к религии Петр страдал шизофренической раздвоенностью теории и практики, слов и дел. Hа словах он показывал себя ревнителем православия - но преспокойно принимал в Англии причастие по англиканскому образцу, а в Германии перед памятником Лютеру произнес хвалебную речь в честь "сего великого пастыря".
Когда случайно произошло какое-то промедление при пострижении в монахини царицы Евдокии, Петр так рассердился на патриарха Адриана, что тот, всерьез опасаясь за свою жизнь, свалил вину на архимандрита и четырех священников - все пятеро были тут же арестованы и отправлены в страшный Преображенский приказ. Когда во время стрелецких казней патриарх по стародавнему обычаю, побуждавшего его молиться за гонимых, возглавил двинувшийся в Преображенское крестный ход, Петр орал на главу православной церкви, как капрал на недотепу новобранца...
В то же время продолжал свои потехи "всепьянейший собор" - долголетняя забава Петра, злейшая пародия на церковную иерархию, по тем временам считавшаяся необыкновенным святотатством. "Князем-папой" был назначен Зотов, сам Петр удостоился лишь с присущей ему скромностью звания "протодьякона" собора. О деятельности этого "клуба" можно сказать тремя словами - пили, как лошади. Пародируя при этом все существовавшие тогда церковные обряды. Именно тогда и стали шептаться, что на престол взошел антихрист - попойки отнюдь не проходили за закрытыми дверями, время от времени устраивались маскарадные шествия, как две капли воды напоминавшие более поздние "антирелигиозные праздники", вошедшие в моду в первые годы советской власти: В этой части своего повествования А. Толстой полностью придерживается исторической правды - "и голым его гузном били яйца в лохани: князю, забив свечу в задний проход, пели вокруг него ермосы, отчего он отдал Богу душу..."
Доходило до того, что священников (!) забавы ради заставляли по всем правилам венчать в церквах шута с вдовой или карлика с карлицей (помнится, кто-то негодовал на большевиков, впоследствии венчавших священников с кобылами? Корни таятся в петровских кощунственных забавах...)
Публичное святотатство, когда при шутовском "освящении храма бога Вакха во дворце Лефорта" народ крестили табачными трубками, связанными в виде креста, ужаснуло даже чуждого православию иностранца, немцалютеранина Иоганна Корба. Вот что пишет об этих забавах современный богослов протоиерей Лев Лебедев: "Это то же двойничество. Петр и его приближенные - оборотни; в обычное время они те, кто они есть, в часы потех они как бы надевают маски: подобные потехи имеют демоническое происхождение. Это подражание бесам, любящим принимать на себя образы различных людей или животных. Люди очень точно узнали и почувствовали ДУХ петровских нововведений, определив его как дух АHТИХРИСТОВ"
Именным указом было введено нечто невиданное и неслыханное прежде на Руси: отныне священнику ПРЕДПИСЫВАЛОСЬ под страхом смертной казни немедленно доносить по начальству о тех, кто на исповеди признавался в злоумышлениях на жизнь государя и его семьи, прочих государственных преступлениях, причастности к бунту. Как это повлияло на отношение народа к духовным пастырям, догадаться легко - тем более, что на духовенство тем же указом была возложена обязанность совместно со светской администрацией, фискалами и сыщиками преследовать уклонявшихся от двойных податей раскольников...
В 1705 г. Петр провел "генеральную чистку" духовенства, взяв в солдаты и переведя в "податное сословие" множество дьячков, монастырских слуг, пономарей, поповичей, их детей и родственников. Запретили строить новые церкви и монастыри. Архиереи, принимая кафедру, должны были давать клятвенное обещание, что "ни сами не будут, ни другим не допустят строить церквей свыше потребы прихожан" ("потреба", естественно, определялась самим Петром).
Блюститель патриаршего престола, митрополит Стефан Яворский, был отодвинут на задний план и буквально связан по рукам и ногам повседневной практикой петровских преобразований. Уже не митрополит решал, кому быть архимандритом того или иного монастыря, а царь - а то и приближенные, как это было с фельдмаршалом Апраксиным и боярином Мусиным-Пушкиным, лично занимавшимся назначением архиерея в Холмогоры. В ведение того же Мусина-Пушкина отошли патриаршая типография, сочинение, перевод и издание книг, даже исправления Библии.
Стефан, конечно, пытался протестовать - но с величайшей оглядкой. Практически после каждого смелого поступка вроде проповеди, где клеймились фискалы, Стефан тут же посылал Петру смиренное письмо, где просился "на покой" и подписывался "верный подданный, недостойный богомолец, раб у подножия, смиренный Стефан, пастушок рязанский". Петра такое "официально разрешенное диссидентство" вполне устраивало.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, то смысл следующий: "герои" Январского восстания, во время которого был зверски убит митрополит Киевский Владимир, в подметки не годятся гетьману, много сделавшему для Церкви. Но лучше пока не переименовывать, чем видеть, как платные горлопаны беснуются возле Лавры со своими "крестными ходами". 
Были б украинцы, рефлекс бы сработал. 
Как же забыл-то! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума